Svět zkušeností a výsledků pro Váš maximální výkon už od roku 2003, připojte se ...
E-SHOP   DISKUSE   RADY, informace a články  


  návod pro použití diskuse    stránky členů diskuse    rady jak zhubnout nebo přibrat    recenze a diskuse k doplňkům    rady jaké doplňky nakoupit

 ° Domů ° Odpovědět ° Statistika ° Registrace ° Hledat ° Návod °

 Nejnovější příspěvky v diskusi:

F-sport diskuse / Doplňky výživy - konkrétní látky / L-arginin + L-ornithin
Autor Zpráva
Serge_Nubret



# Zasláno: 14 Dub 2005 21:37:27


Poradí někdo? Potřebuju odpovědět na pár otázek...
1.) Opravdu to funguje? Přemejšlel jsem už nad první sypkou, ale pak sem někde našel článek o přírodní anabolizaci a prej to fakt funguje... jenže to se píše skoro o všem.

2.) Kolik toho brát, vážim rovnejch 90KG. Kámoš (prof. trenér kulturistiky) říkal, že účinný dávka se pohybuje řádově v gramech???

3.) Jak dlouho to brát?

Maxim

Člen

# Zasláno: 15 Dub 2005 00:36:41


Nemuzes srovnavat legalni suplementy a anabolika...
Kombinace techhle AMK by mela stimulovat zvysene vyplavovani GH, pochybuju,ze zaznamenas nejaky viditelny vliv na pokrok...

Martin

Administrátor

# Zasláno: 15 Dub 2005 11:14:30


Serge_Nubret
pěkný nick
dábkování těchto amin je okolo 3-10g každé a musí bý FREE tedy je to drahé jako sviňa podrobnosti zde http://www.f-sport.cz/print.php?id=45

Phoenix

Člen

# Zasláno: 16 Dub 2005 17:00:42


Serge_Nubret

jak píše Maxim, s AS to srovnávat nejde. Všechno co neobsahuje molekulu steranu má 100x menší účinnost.

Navíc když přečteš ten článek a podíváš se kolik to stojí (viz. např. Twinlab) kterej vyrábí 100kapslí po arginin 500mg a ornithin 250mg (tušim) a za cenu 703kč. když by ses měl držet toho dávkování a vážíš aspon 80kg tak tě měsíční suplementace vyjde přes 7000,- má to cenu?...

Anonymní



# Zasláno: 14 Čec 2005 10:23:48


Ahoj, zrovna jsem psal reakci na pyruvát (v diskusi o pyruvátu - doporučuji přečíst) a teď koukám na ty ceny Argininu.
Mám tu na stole novej ceník od aminomaxu a od 15.8. mají následující:
Beta-karoten 5mg (8330 I.U.), 100tbl., 119,-
L-Arginin, 500mg, 100cps., 299,-
L-Tyrosin, 300mg, 100cps., 289,-
Taurin, 500mg, 100cps., 196,-
L-Lysin, 500mg, 100cps., 209,-
Kyselina glutamová, 300g, prášek, 309,-
Tribulus, 1000mg, 100tbl., 309,-
Guarana, 1000mg, 100tbl., 206,-
Vaječné bílky, 1kg, prášek, 369,-
Syrovátka, 1kg, prášek, 99,-
90% sojový protein, 1kg, 209,-
Inosin, 500mg, 100cps., 209,-
Taurin, 500mg, 100cps., 199,-
Effa super, 800mg, 100cps., 399,-
(nějaká směs efedrinu, salycylové kyseliny, guarany a ještě čehosi co mi nic neříká)

Ceník mi přišel v balíku s pyruvátem, řekl bych, že ten arginin pod 3kila zní slibně ne? Ostatní se nevyznám, např. nevím k čemu je kyseliny glutamová (něco jako glutamin ?). Ještě by mohl být dobrej tribulus, ale nejsem na něj moc mladej (21)?

Phoenix

Člen

# Zasláno: 14 Čec 2005 10:47:35 ° Změnil/a: Phoenix


L-glutamin je derivátem kyseliny glutamové, který vzniká tak, že se na kyselinu glutamovou naváže amoniak. viz. kys. glutamová

další:
Už se to tu řešilo, kdyby měl arginin fungovat, tak to musí bejt takový mega dávky že ty vydrží jedno balení dva dny, navíc
aminomax zrovna kvalitní nebude.

b.t.w nepřipomínáš ty mi někoho s diskuse?a macka tentokrát nemyslim

Martin

Administrátor

# Zasláno: 14 Čec 2005 12:10:18


Anonymní
na co máš pyruvat ?? To už se bratru 10let nepoužívá
a jaká Effa - to je nelegální !?

Jinak Arginin se opravdu bere na 80kg cca 20g takže to je 40tablet jedna dávka

Anonymní



# Zasláno: 18 Čec 2005 11:51:32


Hmm, takže s 20g Argininu se vůbec divím, že to někdo prodává, když to nemá efekt. Třeba od Nutrendu Carnitargin je teda podvod?
Pyruvát jsem psal v diskusi o pyruvátu. Já nevím, jestli se nepoužívá či co, ale je skoro ve všem co má souvislost se spalovači (aminostar, nutrend, aminomax, weider...) a výkonem.
Mám ho zvýšení výkonu a zkrácení přestávek mezi sériemi.

Martin

Administrátor

# Zasláno: 18 Čec 2005 14:13:41


Anonymní
pyruvat píšu v pyruvátu

Carnitargin funguje, ale hlavně jako carnitin s mírným vylepšením ...

A prodává se to proto, že 95% zakazníků jsou mladi kluci co hledají "zázračnou tabletku" na přibrání 25kg

Anonymní



# Zasláno: 25 Srp 2005 14:03:23


20g argininu je hloupost, to by byla aminokys. disbalance během pár dnů jak svině. Já sem ještě na škole, asi 5let zpátky bral arginin v kapslích po 1g, tenkrát velký balení 300kapslí bylo drahý jak sviňa - 1800Kč.
Ale podstatný je, že to na mě působilo, 1g před tréninkem a 1g po.
Zaznamenal jsem to i v situacích okolo sexu - ne, že bych déle vydržel, ale měl jsem na to větší chuť a častěji.

Jo a Fořt v knížkách píše, že účinná dávka by měla být asi 500mg pro zvýšení libida a řešení různých problémů. Pro kulturisty pak od 1g až po doporučené 3g.
Jako odborníkovi bych mu to docela věřil, a arginin schválený jako lék, kde nemusí brát ohledy na debilní předpisy a mohou tam napsat plné dávkování uvádí ráno po probuzení 1g, večer před spaním 2g, dohromady teda 3g a to je prosím lék proti svalové dystrofii (jakože enormně málo svalů) a snížení amoniaku v krvi.

Já myslím, že kdyby si tu někdo dal 20g argininu najednou, tak ho z toho asi klepne pepka, takže to vůbec ani nezkoušejte.

Hele, jestli jste někdo odvážný, tak běžte do čekárny ordinace lékaře, tam si dejte těch 20g argininu a když se do 3hodin nesložíte, můžete jít v klidu domů. Když jo, máte aspoň záchranu zajištěnou (napište si předem na lístek, co jste snědli a přilepte třeba na ruku, aby doktor věděl, co s Vami dělat).

Maděrka

Martin

Administrátor

# Zasláno: 25 Srp 2005 21:43:57


Anonymní
jenže ty o koze a já o voze

Kažá volná aminokyselina (a tedy i mnohem levnější) působí toto povzbuzení organismu - na to stačí i A2200

Ale ja mluvi o prokazatelnem vlivu na nárůst svalové hmoty o prokazatelných anabolických účincích

David Křeček



# Zasláno: 10 Lis 2005 14:43:26


Lidi, co to tu šíříte za demagogie?
To platí zvlášť pro admina téhle diskuse - Martina.
Než se do mě pustíš za to, co řeknu dál, rád bych zmínil, že sportovní výživě se věnuji několik let a mám několik doktorátů z chemie, přednáším na FTVŠ.

Takže, když jsme tu u Argininu, Martine, ty dávky, které zmiňujeě by jedince opravdu odeslali do nemocnice s vážnými problémy.
Jedna taková rada, neber studie, co se povalují na internetu za alfu a omegu. Z dlouholetých zkušeností vím, že většina studií a testů je k ničemu. Dosti lidí, si neuvědomuje, že ani v dnešní době nelze všechno změřit, rozebrat a analyzovat. Je to i samotná podstata chemie a fyziky.
Pokud se udělá test, kde kontolní skupina bere určitou látku, druhá skupina něco jiného a udělá se z toho závěr, že daná látka funguje při tom a tom množství a určitým způsobem, je to stejně k ničemu.
Podobným způsobem jsou dělány snad tisíce testů s Carnitinem a Creatinem, polovina závěrů je ve smyslu, že jsou to látky prospěšné a druhá polovina, že jde o podvrh.

Přitom každý ví, že tyto látky skutečně působí a velmi dobře.

Takže k tomu Argininu:
Je nutné užívat izomer l-arginin (ostatně pochybuji, že by se dala běžně sehnat D- forma).
Dávky jsou 1,5g denně! a to už je účinek opravdu znát.
L-arginin je NUTNÉ užívat samostatně a na lačno - v trávícím ústrojí, potažmo žaludku musí být minimum bílkovin.
Pokud se užije arginin s bílkovinami, zcela to zablokuje hlavní účinek argininu, tj. sekreci GH.
K "tvým" dávkám 20g argininu mohu říci jen tolik, abys byl příště opatrnější, než něco zveřejníš. Kdyby se našel jedinec, který by na toto finančně opravdu měl a zkusil takové množství několik dní po sobě, skoro je to na podání žaloby. To není žádná legrace, podle našich zákonů tě skutečně může kdokoliv žalovat za to, že se řídil tvým doporučením, zvláště, pokud tyto výrobky i prodáváš.

Ještě mne hodně pobouřil tvůj článek o CKD, což bych označil také za blábol. Jednak jsi ji na sobě aplikoval zcela špatně a následně šlo o nepochopení principu celé diety. Toto není atkinsonova dieta a obecně ji milerád doporučuji v kratším trvání většině našich sportovců, pokud nemají zdravotní potíže.

Prosím tě, než zase napíšeš mystifikující blábol, konzultuj to alespoň s libovolným dietetikem nebo specialistou na výživu.
Informace, co se povalují na internetu ať už "zaručené" studie nebo informace od výrobců látek nemůžeš brát opravdu vážně.

Martin

Administrátor

# Zasláno: 10 Lis 2005 15:57:27


1,5g argininu, jsem brál i 6g a i 10g účinek je stejný jako když beru Amina2200. Musiš si uvědomit, že nemluvíme o terapeutické dávce, ale o vybuzení růstového hormónu !

To s tim CKD je právě problém úhlu pohledu a snad i mnohokrát špatné aplikace.

Ovšem v důsledku tento příspěvek nic nepřínáší, pouze informaci o tom, že máš jiný názor. Sice nevím jaký a odkud a proč hmmmm ....

David Křeček



# Zasláno: 14 Lis 2005 12:03:42


A právě pro sekreci GH bohatě stačí 1,5g argininu v případě, že je to na lačno.
Komplexní aminokyseliny (a stejně i směs peptidů) nikdy nevyplaví GH. Podobné směsi hydrolyzátů jsou určeny k tomu, aby trávící trakt nemusel původní bílkoviny štěpit. Tedy se zpracovávají velmi rychle, jsou již prakticky "natrávené" a tím se i zvyšuje využitelnost. Nemohou však stimulovat GH - musíš se na ně dívat jak na obyčejnou bílkovinu s lepší a rychlejší využitelností.

Otázkou je podle čeho hodnotíš účinek.

Martin

Administrátor

# Zasláno: 14 Lis 2005 15:13:48


David Křeček
a odkud čerpáš těch 1,5mg ? proč se potom ani dávky vyšší neprojevily ? proč se berou steroidy ? proč nekupujuo lide arginin ve velkém ? někde bude v tvoji teorii chyba

jinak to co píšeš dále je nesmysl, každé čistější bílkoviny maji vliv na vylučování hormónů, je jen otázkou jak moc ...

Lojza

Člen

# Zasláno: 20 Led 2007 01:40:46 ° Změnil/a: Lojza


Martin: Vyšší dávky se neprojevily? Přitom v článku píšeš "po těchto dávkách došlo ke zvýšení hladiny růstového hormonu až o 60% !" Tak co z toho pak myslíš vážně? Ukaž nějaký odkazy na studie, protože jinak plácáš nesmysly ty... Taky by mě zajímalo, jak hodnotíš účinek sám na sobě - kolik ti to vyplavilo GH a že to má stejnej účinek jako jakýsi Amina2200, kdy jsi to užíval, jak dlouho, jak u toho cvičil, jak spal, co všechno dalšího užíval... Napsat "nemělo to žádnej účinek" aniž to blíž specifikuješ má vypovídající hodnotu rovnou nule. Pak i tvoje rady - naprosto ničím nepodložené - mají mizivou hodnotu. A mimochodem, největší sekrece GH je v noci (naprosto nevyvratitelný fakt) - když žádný AK nepřijímáš, tak mi to vysvětli...

Lojza

Člen

# Zasláno: 20 Led 2007 13:52:34


A ještě doplním, jak dochází snadno k mystifikaci. Zmiňovaný nárůst GH byl prokázán po intravenózním podání vysoké dávky u 1) nekulturistů (tedy normálních lidí), 2) a co je hlavní, tito lidé měli z různých důvodů poškozenou vlastní sekreci GH. Takže pro zdravého člověka s normální sekrecí GH a natož pro kulturistu nemají tyto výsledky žádný smysl. Je to pro nemocné s deficitem nebo poruchou růstového hormonu (když se hledá všemožná léčba), organismus zdravého člověka reaguje naprosto jinak. Vyšší dávky argininu neměly u normálních zdravých lidí žádný vyšší efekt.

Lojza

Člen

# Zasláno: 20 Led 2007 14:11:24


Pro nás má u argininu hlavní význam zvýšení průtoku krve svalem (vazodilatace pomocí tvorby NO) = lepší přísun kyslíku a dalších živin do svalu + rychlejší regenerace odvodem kyseliny mléčné.

Martin

Administrátor

# Zasláno: 22 Led 2007 09:15:59


k N.O. módě okolo Argininu - nejen u této látky se našlo správné použití až po správném nakombinování s jinými látkami. A doporučuji pozornosti, že v NO produktech se bere naprosto jindy než jako GH booster. A takových "lepších" použití známých látek je více, snad jen čeká až je zpropaguje nějaké marketingové oddělení

Anadi

Člen

# Zasláno: 28 Čec 2007 22:26:15


Co se týče Růstového hormonu, jeden z nejlěpších článků vůbec... doporučuju, mimo jiné tam máte i dávkování amin (Arginin, ornithin, lysin)

http://www.bodybuilding.com/fun/cathgh.htm


Popřípadě česká stránka (tváří se seriózně)

http://vitainfo.cz/eshop/detail.php?idzb=32


btw. Martine, tvůj článek s CKD prosím smaž, je naprosto nevhodný...
(doporučuju přečíst diskuzi na www.t-nation.com tam se toho dozvíš opravdu hodně )

Vaše odpověď

Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  Insert URL  vypnout *Co to je?
...


přihlášení
 » Uživatelské jméno  » Heslo  Pozor v diskusi je jiné jméno a heslo než v E-shopu!