Svět zkušeností a výsledků pro Váš maximální výkon už od roku 2003, připojte se ...
E-SHOP   DISKUSE   RADY, informace a články  


  návod pro použití diskuse    stránky členů diskuse    rady jak zhubnout nebo přibrat    recenze a diskuse k doplňkům    rady jaké doplňky nakoupit

 ° Domů ° Odpovědět ° Statistika ° Registrace ° Hledat ° Návod °

 Nejnovější příspěvky v diskusi:

F-sport diskuse / Osobní deníčky - nabírání svalové hmoty / Xander 25 let, 86 kg / 185 cm
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Autor Zpráva
Xander

Člen

# Zasláno: 12 Lis 2007 08:35:33 ° Změnil/a: Xander


Ahoj sportovci! Jmenuju se Petr, jsem z Plzně. Je mi 25 let a právě jsem ukončil školu. To by bylo asi tak všechno o mě, co se netýká tréninku
Cvičit jsem chodil už před 4 lety, nějaký pokrok jsem udělal. Mělo to ale jeden háček - byl jsem vegetarián, takže si dovedete představit, jaký jsem měl pořád hlad. Navíc jsem cvičil i docela blbě a tak... začátečník Pak mě skolil zápal plic a od té doby jsem asi 3 roky necvičil.
Cvičit jsem začal asi před třičtvrtě rokem, přemluvil jsem kamaráda, takže chodíme ve dvou. Ale bohužel do toho přišlo zkouškový, pak psaní diplomky, pak další zkouškový a státnice. Po státnicích hnedka práce v Praze s každodenním dojížděním. Tak si dovedete představit, jak jsem asi cvičil.
Každopádně teď jsem konečně v Plzni a mám na sebe čas. Chci začít pořádně cvičit, jíst a tak. Tak doufám, že mi s tim pomůžete
Brzy rozepíšu můj tréning a přibližně jídlo. Taky udělam nějaký fotky a založím stránku člena diskuze.

Sportu zdar

Xander

Člen

# Zasláno: 12 Lis 2007 09:37:37


Tak nejprve něco o mě a mých cílech.

Výška 185 cm
Hmotnost 86 kg (ale kde ty kila jsou )

Míry:

Hrudník 102 cm
Pupek 92 cm
Bicak 37 cm

Maximálky:

Bench-press 1x65 kg
Dřep jsem jel teprve včera poprvý, dal jsem si 45 kg a ty 3 serie po 8 s velkým sebezapřením
Mrtvolu jsem cvičil taky prvně minulý týden a došel jsem na 55 kg párkrát (asi taky 8, nepočítal jsem)
Shyby, tricepsový kliky na bradlech dělám s podporou cca 20 kg.
Na tlaky na ramena dam 20 kg jednoručky tak 6x (to si fandim )
Na bicak jsem rad, když dam 12,5 kg do série.

No a cíle... hmotnost mi prozatim přijde optimální, jenom by to chtělo předělat těch pár kilo špeků na svaly.
Bench bych chtěl dát alespoň se svojí váhou, je to ostuda

Xander

Člen

# Zasláno: 12 Lis 2007 09:56:00


No a trening, ktery bych rad zacal:

Trenovat obden, tzn den trening, den volno.

Po kazdem treningu 10 - 15 minut nejaky to kardio, plus jednou tydne mam floorbal (to je kardio jak sviň)

1. Hrudník, triceps
2. Nohy (stehna, hamstringy, lýtka), břicho
3. Ramena, trapézy
4. Záda, biceps, předloktí

Toto je opsáno z M&F, tak to snad půjde

Trening mi vyhovuje ráno kolem desátý... to bohužel až na víkendy neni možný

WildOrchid

Člen

# Zasláno: 12 Lis 2007 10:05:31


Xander
ahoj, jsi to ty ten ufoun z fenixu?

Xander

Člen

# Zasláno: 12 Lis 2007 10:15:58


Co se týče stravy... snažím se. Bydlim pořád u maminky, tak jsem trochu omezen. Ale mam v lednici naložený kuřecí plátky, který můžu kdykoli během potřeby do 10 minut sníst
Snažim se minimálně 6 jídel denně, těstoviny, rejži, maso (převážně kuře, někdy prasátko, kravičku, ryby)
K tomu zeleninku (papriku, rajče, zelí)
Koupil jsem si CFM 80% protein - tak jednou denně ještě dávku tohodle.

Jo ty doplňky, co jsem si tady koupil:

gainer
protein 80 %
amino MEGA PRO 2200
creatin (zatim nepoužívám)
něco na klouby
na cestě mam karnitin, mě by dorazit do konce týdne

Chtěl bych cyklovat karnitin a kreatin (jeden měsíc to a druhý zas ono). Nevím s tím creatinem, leží mi tu už od jara, aby se nezkazil (není ještě otevřenej). Nechci s ním začít zase moc brzy.

Prosím poraďte mi, jak a kdy nejlíp načasovat výše uvedené suplementy.

Díky

Xander

Člen

# Zasláno: 12 Lis 2007 10:16:35


Jo jsem z fénixu, tebe taky znam viděli jsme se na srazu, před 2 lety

WildOrchid

Člen

# Zasláno: 12 Lis 2007 11:07:29


Xander
ja vim, si te pamatuju
tak uz je nas tu fenixaku vic

proc mas protein i amina? amina jsou spis do diety, jinak staci protein. skoro to vypada zes nevedel co s penezma
gainer davej po treninku kdyz uz ho mas, jinak by stacil i protein s glukopurem.
protein si davej kdy chces, ja ho treba davam na snidani, hned po probuzeni, a pak treba vecer kdyz se mi protahne, a uz mam snezenej tvaroh, tak na noc. no a pak jeste v prubehu dne, kdyz nekdy nestihas jidlo tak abys nemel delsi pauzu mezi jidly nez 2-3 hodiny, protoze za tu dobu telo vyuzije dodany bilkoviny a musis je dodat znovu, tak v ty chvili se hodi protak. da se to pit i behem prednasky nebo tak.. takze je to docela dobra vec
mas aspon smartlabs?
kreatin nasad az vyuzijes potencial svyho tela. proste az budes vedet ze jis tak abys nabral svaly, cvicis tak abys nabral svaly, a nic moc se nedeje, tak ho nasad. (resp. cvicis tak abys zesilil, jis dobre, a moc nesilis).
o karnitinu ti asi nic nenapisu protoze jsem z tech co veri ze to cloveku nic nedava.

Xander

Člen

# Zasláno: 12 Lis 2007 11:23:53


No amina jsem koupil už před půl rokem, ale moc je nejedl... mi to poradila paní v posilovně (bývalá šampionka, že nejdřív mam dát amina a pak až creatin)
Ja mam zatim hlavni problem a to cvičit pravidelně. Bohužel to teď jinak nešlo, ale chci teď začít poctivě ten trénink obden a nevynechávat základní cviky jako dřepy a mrtvoly, jako jsem to dělal doteď.
Pak to jídlo, musim si začít částečně vařit sám, protože doma prostě neskousnou, proč musim jíst tolik

Mam dotaz ohledně mrtvolek - cvičit to v tréningu se zádama nebo s nohama? S nohama jsem to včera nezvládnul, po těch dřepech a tak už jsem byl rád, že jsem dal zakopávání a na mrtvoly mi už nezbyla energie.

Karnitin nechci ani tak na zhubnutí, jako spíš na nabuzení do posilky. Martin tu někde psal, že je pak jako lokomotiva, tak to chcu zkusit.

WildOrchid

Člen

# Zasláno: 12 Lis 2007 11:36:10


Xander
mrtvej tah jed v zadovym treninku na zacatku. otazkou je jestli nedelas rumunskej, kterej je spis na stehna.
co takhle vzit do posilovny fotak a natocit si techniku?

Xander

Člen

# Zasláno: 12 Lis 2007 11:51:38 ° Změnil/a: Xander


WildOrchid
Jo to je dobrej napad Taky premyslim o tom, ze si na jednu hodinu zaplatim trenera, aby mi vychytal chyby v technice.
Z toho co jsem delal me bolely hlavne hamstringy, zada moc ne.

Udelal jsem nejaky fotky a premyslim o zalozeni stranky clena diskuze. Ale kdyz jsem je videl, tak se za ne stydim Tak nevim nevim

Debilni bricho, asi jsem to prehnal s gainerem nebo nevim

No za posledni trictvrte rok jsem pribral 8 kilo a z toho je polovina tuku. Mam totiz zmereny indexy. Ted bych rad nabral a zaroven shodil speky. Bude to boj...

Četl jsem, že kardio po posilování má největší účinek na tuky. Máte s tím nějaoku zkušenost?

Mahamotti

Moderátor

# Zasláno: 12 Lis 2007 12:56:48


koukam ze cvicis uz skoro rok, takze predpokladam ze mas pevne a silne brisni svaly a zaroven pevne vzprimovace a mezilopatkove. V tom pripade jsou drepy a mrtvoly OK. Pozor, spravne provedeny drep i MT jsou technicky dost narocne cviky.

Pri solidnim stravovani 6x denne bys mel vyrust lip nez +8kg, z toho 4 sadlo, jak jsi na tom s technikou cviku? snazis se za kazdou cenu zvednout zelezo nebo se soustredis na praci konkretnich svalu?

pokud mas problem (sadlo AND malo_svalu) pak si vyber jednu z cest: nejdriv nabrat nebo nejdriv zhodit.

nedoporucuju stridat jen faze: hubnu, nabiram ale pridat i fazi: setrvaly stav a aspon 1x za rok aspon 14 dni "flakam se"

totiz: kdyz prechazis z diety do objemu tak rychle spekatis (proto mezifaze, kdy trochu zrychlis metabolismus a telo nema duvod kompenzovat predchozi ztraty sadla).
-pri prechodu z objemu do dietyztracis svaly na ktere jeste telo neni zvykle (neni zvykle je zivit, nechce je, obetuje je).

obcasne flakani je dulezite, aby si odpocalo telo i nervova soustava od zateze a bylo pak pripravene na to ze cviceni je zmena a tudiz aby patricne reagovalo.

A ted ukaz jak vypada trenink - zatim si ukazal jen split a do detailu ukaz jak ses dneska stravoval - cas, mnozstvi atd..

Rall

Moderátor

# Zasláno: 12 Lis 2007 14:41:32


Xander
Vítej
jsem pribral 8 kilo a z toho je polovina tuku. Mam totiz zmereny indexy
Pokud si to měřil někde na váze v lékarně nebo nějaký levnější osobní váze, tak na to vůbec neber ohled, to o skutečným procentu tuku absolutně nevypovídá, takže to nebude tak horký
Ten jídelák, jak si ho nastínil vypadá dobře, ale s tím tréninkem to rozepiš, takhle to je nicneříkající
Jo a ty váhy, jak si psal? nemáš to nějak blbě spočítaný? Jestli ne, tak se do toho musíš opřít, nemůžeš dřepovat 50kg při svoji váze...Pokud chceš "nabrat svaly a zároveň zhubnout", tak zkombinuj normálně tvrdej trénink posilovna + nějaká aerobka.

Xander

Člen

# Zasláno: 12 Lis 2007 23:31:24


Díky za reakce!

Mahamotti
Pevne bricho snad jo. On to je sice rok, ale to je dvakrát do posilovny a pak 14 dní nic. A poslední 3 měsíce, co jsem jezdil denně do Prahy to bylo ještě horší.
Stravu začínám upravovat taky až teď, tedy výrazněji.
Trening rozepisu... ja zatim tedy dost ty cviky stridam, dam vzdy jeden zakladni a pak nejake dalsi na danou partii.

Rall
I jídelníček rozepíšu, ale je to taky dost chaotický, pač každý den jím něco trošku jiného.
Váhy bohužel nemám blbě spočítaný. Ale třeba nohy jsem cvičil pořádně poprvé a s těma 45 kilama jsem dal 3 serie po 6-8. U dřepů se spíš bojim o kolena a nechce se mi tam dávat moc veliký váhy.


Jídelníček (včerejší... dnešní raději ne, protože jsem byl na 8 hodinovym meetingu , nakonec jsem si koupil alespoň tatranku a šunkovou pizzu)

Ráno: jogurt, corny (musli tycinka 50gr)
svačina: půlka velikýho zavináče (ryba), sedmizrnný rohlík
pak cvičení a po něm gainer v posilovně
hodinu po posilovně oběd: zapečený těstoviny s žampionama, kuřecí plátek
svačina: CFM jedna dávka (3 vrchovatý lžíce do vody), kousek placky (nejaky testo s pudinkem)
svačina: hovězí vývar s játrovými knedlíčky, zelný salát s křenem
večeře: kuřecí kung-pao a rýže (čínská restaurace) polovina porce


Tréning: jak jsem psal, dám většinou základní cvik a pak 2 nebo 3 další cviky na partii, ty ale docela střídám.
Počítejte u všeho přibližně 3 série a 8 opakování

Hrudník:

bench-press, tlaky s jednoručkama, rozpažky, rozpažky na stroji, někdy ještě kladky

Triceps: kliky na bradlech, bench s úzkým úchopem, francouzský tlak nebo extenze s jednoručkou za hlavou, stlačování kladky, někdy jednoruč podhmatem, někdy kick-back

Nohy: jel jsem dřep, pak takový ten dřep na stroji, leg-press, předkopávání na konec. Pak zakopávání na hamstringy, výpony na lýtka.

Břicho: sedy-lehy na lavici (5 kg kotouč za hlavou, posledně jsem to dával s 7,5kg), pak někdy takový divný cvik, který kombinuje sed-leh na lavici s kladkama na kozy, zkracovačky na stroji v posilovně (doma s 5 kg kotoučkem za hlavou), stahování kladky v kleče, pak takovej divnej stroj na šikmý svaly (otáčí se na něm trup)

Ramena: tlaky s jednoručkama nebo velkou činkou (na multipressu), arnoldovky, někdy tlaky na stroji, upažení s jednoručkami (někdy na stroji), upažení s kladkou... něco vhodnýho na zadní delt stále hledám
Někdy ještě přítahy s činkou

Trapézy: krčení ramen s jednoručkama (toť zatim vše)

Záda: mrtvý tah, shyby, veslování s činkou v předklonu nebo veslování na stroji, přitahování s jednoručkou, hyperextenze (s 10 kg kotoučkem, posledně jsem vyzkoušel serii s 15 a dobry)

Biceps: zdvih s velkou osou, zdvih jednoruček ve stoje (pohyb od neutrálního úchopu dole až po uplnou supinaci na konci cviku), přitahování kladky podhmatem, někdy zdvih na stroji (scotova lavice)

Předloktí: na to jsem zatim kašlal

Xander

Člen

# Zasláno: 13 Lis 2007 00:02:32


Tak jsem poslal Martinovi fotky na osobní stránku. Nechtěl jsem to udělat, ale alespoň to pro mě bude další motivace ke cvičení.
Až se tam fotky objeví, můžete okomentovat slabiny (jsou skoro všude )

Xander

Člen

# Zasláno: 15 Lis 2007 08:38:11


Tak jsem vyzkoušel kombinaci kofeinu s L-carnitinem....

Vzhledem k tomu, že kafe vůbec nepiju, tak to mělo asi silnější účinek, než jsem chtěl. Udělal jsem si instantní kafe (3 lžičky) 15 minut před tréninkem a karnitin jsem měl 0,8 g před tréninkem a to samý do pití během tréningu.

Co se stalo... docela mě to nakoplo a i jsem se trochu víc zpotil. Hlavně v tuhle dobu (cca 17 - 18 hod) mám docela útlum, takže to zabralo a cvičil jsem jako drak. Po závěrečném 10ti minutovém šlapání na rotopedu by mohli v posilovně vytírat.

Nicméně... večer (cca 22 hod) jsem nemohl usnout. Celou noc jsem se převaloval, fakt děs.... Já jsem zvyklý, že usnu skoro hned potom, co si lehnu, takže fakt otřesnej zážitek.

Myslíte, že je to tím kofeinem? Myslel jsem, že za 5 hodin vyprchá... Nejraději bych šel o půlnoci ještě do posilovny...

A teď ráno se cítím jako bych byl v noci v hospě

WildOrchid

Člen

# Zasláno: 15 Lis 2007 12:19:37


Xander
myslim ze to tim byt nemusi protoze nejsi jedinej co mel vcera problemy usnout. v 1 rano mi psal clovek co normalne chodi spat malem po vecernicku ze nemuze usnout. ja se zrovna chystala jit spat, v 5 rano jsem jeste nespala, a jen se prevalovala. asi to byl proste jen nakej spatnej den.. vlivy pocasi a tak.. kdo vi.
zkus to jeste jednou nekdy jindy treba to fakt ted byla nahoda.

Mahamotti

Moderátor

# Zasláno: 15 Lis 2007 13:00:54


ja spal uplne skvele, malem sem zaspal budik

Xander

Člen

# Zasláno: 16 Lis 2007 09:30:29


Tak dneska jsem spal jako mimino
Do posilky půjdu až v neděli, mam moc práce a alespoň se pořádně zregeneruju.

Chtěl bych začít tréning podle rozpisu výše, byl bych rád, kdybyste mi poradili a tak

Co se týče partií, ty kombinace jsou z MF, tak snad v pohodě. Spíš jaký cviky zařadit, jak je dát za sebou, jaký zátěže volit...

Třeba kámošovi se dost často stává, že si nandá to co já, ale neni s tim schopnej odjet druhou sérii a sníží si váhy... to je asi dost blbý ne? Neměly by se váhy do další sérky spíš zvyšovat nebo nechat? Mam v tomhle docela bordel

Xander

Člen

# Zasláno: 16 Lis 2007 09:56:36


Mohli bychom začít třeba s tréninkem hrudníku. Je to moje slabina... vyjádřeno indexem, zvednu 75% svojí váhy (jedno opakování). To se mi zdá jako docela tragédie na to, že už jakž takž cvičím skoro rok (špatný tréningy, špatná strava... bla bla, ale stejně rok)

Muj sparing je na tom ještě hůř, 60%....

Zatim jedu takhle, téměř pokaždé:

1) bench press na rovné, 3 serie, jedna rozehřívací, řekněme s 50% maximální váhy, další dvě tak se 70 - 80 % maximální váhy.

2) tlaky na šikmé lavici (sklon max 30 stupňů - druhá zarážka) s jednoručkama - 3 série, 20 kg jednoručky...

3) rozpažky s jednoručkama na stejné lavici jako tlaky, 12,5 kg jednoučky

4) pak někdy onanujem na peck-decku, cca 50 - 60 kg na ty tři serie.

5) Když je čas tak jedeme horní kladky nebo pullover (je to vůbec na kozy?)

Tohle bychom tedy jeli jednou týdně...

Čekám váš sprdunk

Mahamotti

Moderátor

# Zasláno: 16 Lis 2007 10:17:20


Xander
myslim, ze v tom nemas moc radu a treninky podle MaF jsou stejne k prdu - dycky je tam split s tolika cvikama na partii, ze si ve fitku 2 hodiny a ti profici od kterych to "opsali" to uregeneruji, ale co vy dva kondicaci?

pullover je na zada i kozy, horni kladka jen na zada

kdyz to ma byt tak jak pises, tak bych to udelal asi takto:

1. Hrudník, triceps
benc 3-4x8-10
tlaky na sikme 3-4x10-12
pekdek nebo krizove kladky 3-x4-12-15

kliky na bradlech nebo francouzské tlaky 3-4x6-8
stlacovani kladky nebo kickback 3x-4x10-15


2. Nohy (stehna, hamstringy, lýtka), břicho
drep 3-4x6-8
legpress nebo hacken drepy 3-4x 10-12
predkopavani 3-4x 12-15
vypady 3x-4x 10-15 n mrtvy tah s napnutyma nohama 3x-4x 8-12
zakopavani 3x 10-12
vypony na lytka 4x 20

bricho bych mozna pridal ke kozam a ramenum (1 a 3)

3. Ramena, trapézy
tlaky jednorucek 4x 6-8
pritahy vc k brade 3x 6-8
upazovani 3x8-12
upazovani v predklonu 3x 8-12
krceni ramen 3x 6-10


4. Záda, biceps, předloktí
shyby 4xmax
MT 4x5-6
veslovani 3-4x 8-10
pritahy jednorucky 3x 12-15

na hyperextenze se muzes vybodnout kdyz mas 2x tydne mrtvolu

biceps s velkou cinkou 3-4x 6-8
jednorucky nebo biceps na stroji 2-3x 10-12

na predlokti se radsi vybodni nebo si casem uzenes problemy zvane "syndrom karpalniho tunelu"

Xander

Člen

# Zasláno: 16 Lis 2007 12:26:22


Mahamotti
Díky, to vypadá dobře

Jel bych to tak půl rok a pak prohodil partie, abych si na ten trenig nezvykl... Pro mě bude hlavní disciplína... abych skutečně chodil vždy ob den.. a pak strava, musim si zvyknout vic si vařit

Přemýšlím najmout si na hodinu trenéra, aby opravil chyby, který dělam. Třeba ty mrtvoly... v posilce je ani neni od koho odkoukat, nikdo to tam necvičí (lemry líný )

Mahamotti

Moderátor

# Zasláno: 16 Lis 2007 12:34:00


Xander
pokud najmes trenera tak je dobre s nim jet jeho trenink nebo si nechat predvest a zkontrolovat konkretni cviky o ktere ti jde.

jeden trenink nechavat maximalne 2 mesice, kolikrat si na nej telo zvykne i rychleji

kazdopadne cviky neodkoukavej, 90% lidi ve fitkach cvici blbe..

Xander

Člen

# Zasláno: 16 Lis 2007 14:18:34 ° Změnil/a: Xander


Mahamotti
jj ja vim... proto chci najmout trenera (trenerku).. na ty cviky.. Ty trenerky u nas v posilce jsou byvaly sampionky ( Eva Sukupova napr. ) mylsim mistryne CR nebo tak neco Vlastne je to jejich posilka

Mahamotti

Moderátor

# Zasláno: 16 Lis 2007 14:20:20


tak tohle jmeno je zarukou kvality, u tehle bych si hodinu klidne zaplatil

Xander

Člen

# Zasláno: 16 Lis 2007 14:24:05 ° Změnil/a: Xander


Tak dokonce mistrině světa, hmm



Xander

Člen

# Zasláno: 17 Lis 2007 08:46:32


Kolik minut bych se najednou měl věnovat nějakému aerobku? Abych spálil něco tuku a neohrozil svalovou hmotu? A kdy je to nejvodnější?
Četl jsem někde, že nejvíc tuku se spálí při aerobku po posilování. Je to pravda?

Vidím to tak na 50 - 60 minut posilování, pak 10 - 20 minut aerobka, pak si dam gainer

Chtěl bych si psát deníček po každém tréningu. Jak správně zapisovat série, opakování, váhu atd...., abych se v tom nevyznal jenom já

Xander

Člen

# Zasláno: 17 Lis 2007 08:49:55


A ještě jeden dotaz. Jakou váhu vzít na jednotlivé série.. např. bench press, když mam maximálku 65 kg

dík

Mahamotti

Moderátor

# Zasláno: 17 Lis 2007 11:53:01


Xander
po cviceni si dej klidne 30 minut, aerobka sama o sobe tak 40-75 minut. Pokud se chces posichrovat, tak si muzes doprat pred a po aerobce (v pripade delsi jak hodinove i v prubehu) par gramu BCAA

trenink zapisuj takto

typ treninku (A-B-C) a jeho poradove cislo
na kazdy radek jeden cvik pocet_seriiXpoce_opakovaniX(nebo@)pouzita vaha

napr takto:

A2: Hrudník, triceps (druhy trenink typu A - tedy kozy a tricaky)
benc 4x8@55
tlaky na sikme 3x10@18
pekdek 3x12@25

francouzské tlaky 4x6@35
stlacovani kladky 3x12@40


Vahu vol tak, abys zvladl jen tolik opakovani kolik chces, muzes byt silny, ale mit slabou vydrz - treba ze das na benc 100kilo, ale pro 6 opakovani uz pouzijes jen 70 protoze vic 6x neuvezes.. nebo muzes byt houzevnaty, ale ne prilis silny - treba ze das 85 kilo 1x, ale 75kilo zvednes 8x... proste musis vyzkouset podle sebe

WildOrchid

Člen

# Zasláno: 17 Lis 2007 12:04:16


nutno dodat ze nekdo udava prvni pocet opakovani a pak pocet serii. je to asi jedno, staci to proste jen dopsat jak se to vede. ja uz pisu dycky prvni opacka, pac to tak bylo udavany i v silovych rutinach i v treinku co mam od trenera.

Mahamotti

Moderátor

# Zasláno: 17 Lis 2007 12:17:16


jj, lifteri a vzperaci to pisou jinak

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Vaše odpověď

Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  Insert URL  vypnout *Co to je?
...


přihlášení
 » Uživatelské jméno  » Heslo  Pozor v diskusi je jiné jméno a heslo než v E-shopu!