Svět zkušeností a výsledků pro Váš maximální výkon už od roku 2003, připojte se ...
E-SHOP   DISKUSE   RADY, informace a články  



  návod pro použití diskuse    stránky členů diskuse    rady jak zhubnout nebo přibrat    recenze a diskuse k doplňkům    rady jaké doplňky nakoupit

 ° Domů ° Odpovědět ° Statistika ° Registrace ° Hledat ° Návod °

F-sport diskuse / Trénink a cviky / PUMPing - jediná cesta k svalovým přírůstkům
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Autor Zpráva
kingie

Člen

# Zasláno: 21 Zář 2012 15:06:29


Jaký máte názor na prostředky, které potlačují bolest (teď nemyslím léky) ale dejme tomu když má člověk pár pivousů v žilách, případně jinak uměle snížený práh bolesti?
Kdyz nejsou skody velke, telo se nebude muset tolik soustredit na opravy a bude snazit se zatezi do budoucna prizpusobit, takze vysledky budou. V pripade, ze se telo musi nadmernemu poskozeni branit jeste pri cviceni a navic behem regenerace opravovat velke skody, ze by se dostalo i na nejake slusne vysledky cekat nejde.

Zalezi jaka je to latka. Pokud se ji telo snazi co nejrychleji vypudit, jako alkohol, pak je regenerace navic zpomalena. Pokud by tou latkou byly AS, pak je krome snizeni bolestivosti jednak obtiznejsi dosahnout svaloveho poskozeni a jednak regenerace bude rychlejsi. O stimulantech typu pseudoefedrin nic nevim.

Na kole by to snad jit melo, sice tam jsou drobne mezipauzy v cvicenem svale, ale zas se pocita s vyssi cetnosti, pri ktere by se noha mela udrzet napumpovana. Jen ta intenzita(zatez) asi nikdy nebude tak velka pro velke vysledky. Ja se takhle soustredit na sval pri jizde nezkousel, asi lepsi napad je to na stacionarnim kole. Takhle venku je treba spis davat bacha aby clovek neprisel k urazu.

Martin

Administrátor

# Zasláno: 24 Zář 2012 14:09:25


oholik
NE nepochopil, sval se běžně uvolňuje - mohutné proudění krve pokračuje Jde jen o to trefit správnou chvíli na další sérii. Naopak neustálým zatnutím bys sakra rychle o pumpu přišel.

Látkou na potlačení bolesti je už samotný kofein (a další stimulanty) - takže mírně určitě ano, ale nesmí to jít do zranění. Je to běžnou součástí NOček.

Na kole pumpuji ti co jezdí těch 400m (nebo kolik to je) na dráze - jejich stehna tomu také objemově odpovídají. Vytrvalostní cyklistika už pumpu ztrácí ...
/není to toitž o neustálem napětí, ale naopak o neustálem nasazování/



PUMPování opravdu připomíná pohyb, když pumpujete pumpou vodu.

Martin

Administrátor

# Zasláno: 24 Zář 2012 14:11:34


kingie
Šlapáním způsobem Pumpa na stacionárním rotopédu nejde udělat - mejde stále zrychlovat...
Venku je riziko zase v tom, že dojde k dosažení brutální rychlosti.

Na kole je pumpa to, když se týpek postaví do pedálů a udělá těch pár těžkých temp (třeba, když zrychluje).

oholik

Člen

# Zasláno: 24 Zář 2012 16:27:20


Martin:
Takže ta PUMPa vlastně není o způsobu "zadržování krve" ale spíše o časování cviku? Tedy sval se v krajní poloze úplně uvolní, ale fáze zátěže trvá třeba 3 vteřiny a fáze uvolňování třeba 1 vteřinu? Pokud zůstaneme o příkladu pumpování vody zahradní pumpou (mechanickou jednočinnou), tak mě trvá déle fáze, kdy tlačím na páku a vytlačuji vodu, než fáze, kdy již páku bez zátěže zvedám zpět do výchozí polohy. Na příkladu s cyklistou by to tedy vlastně bylo tak, že startující cyklista z nulové rychlosti, místo aby "standardně" šlapal stylem levá, pravá honem rychle vpřed, by správně měl každé šlápnutí jedné nohy načasovat třeba na délku tří vteřin a pumpovat stylem levá á-dva-tři, pravá á-dva-tři, levá... Je to takto, nebo ještě jinak?

Martin

Administrátor

# Zasláno: 25 Zář 2012 13:51:35


oholik
ne, neuvěřitelně to komplikuješ.
A bez předvedení se to blbě píše.

Když cvičíš, tak jsi zcela samozřejmě pořád pod napětím. To je těch třeba 6-10 opakování. Pak se uvolníš.

Vlastní pohyb je "obyčejný" a tedy sorávný a intuitivní. Princip Pumpy je pak jen o tom tu pumpu neztratit. To jde buď příliš mnoha opakováními nebo málo, krátkou nebo dlouhou přestávkou. Celé je to o vnímání svalů a jejich napumpování. A pak se celý trénink mazlíš s tím, tento pocit udržet.

Zde to popisuje (a předvádí) Arnold
http://www.youtube.com/watch?v=KzI-UQ-JsaQ
má tam smysl vše, to pózování, pak to čekání s opřenou hlavou - když to dělá správně tak v tu chvílí cítí jak se mu ty svaly plní krví (20sekunda). Protřepání ve 40s další technika hraní si s pumpou a s procítěním krve ve svalech.

Ale hledat to musíš ve fitku, zde, v diskusi to je jen inspirace a nasměrování.

oholik

Člen

# Zasláno: 26 Zář 2012 10:11:36


Martin
Takže abych to shrnul v jednom příspěvku, PUMPing vlastně není technika, nebo způsob provádění samotného cviku, ale stav mysli (udržovaný k překonávaní překážek-zvedání zátěže), něco jako nirvána, nebo ženský orgasmus. Cvičenec prostě sám musí vědět, že i když fyzicky nemůže, či se mu nechce, tak prostě musí splnit svůj tréninkový program a ten jej přivede k cíli (má-li jej dobře postavený a dostatečnou výživu). Je to takhle lepší?

PS: Pokud to tak je, tak ode mě nikdo nemůže očekávat, že přijdu do posilovny a největšího svalovce se tam hlasitě zeptám, jestli je už v pumpě - to by mě pak také mohl pěkně natrhnout trenýrky...

kingie

Člen

# Zasláno: 26 Zář 2012 10:29:37



To je prispevek roku, ne li stoleti

Martin:
jako na stac. bicyklu necvicim, ale tusim ze mivaji neco jako simulovanou jizdu do kopce, tak aby se zatez neztracela setrvacnosti?

Lacky

Člen

# Zasláno: 26 Zář 2012 12:22:56




Martin

Administrátor

# Zasláno: 27 Zář 2012 12:22:11


oholik
není technika, nebo způsob provádění samotného cviku, ale stav mysli

Ne, je to stav toho svalu !
Je to soubor principů, jak udržet sval v e správné stavu.

A ten největší svalovec ti naopak vklidu odpoví - nejspíše zatřepáním jeho svaly prokrvenými k prasknuti.

Je sranda, jak to umíš míjet - už jsi to zkusil nebo stále jen teoretizujeme ?

Martin

Administrátor

# Zasláno: 27 Zář 2012 12:24:06


kingie
ale tusim ze mivaji neco jako simulovanou jizdu do kopce jo, to je takové krátké propumpování do jinak monotonního pohybu.

oholik

Člen

# Zasláno: 27 Zář 2012 22:20:39


Martin
Dobře, takže pokud má být sval nějakými principy udržen v nějakém konkrétním stavu, musí být tento stav měřitelný. Takže jaký má být cílový stav toho svalu/cvičence? Má mít nějakou konkrétní tepovou frekvenci, tlak, časovou zatíženost? Dokonce by to snad mělo jít i přesně vypočítat, třeba vzhledem k maximální zátěži onoho svalu konkrétního cvičence. Opravdu mi ten PUMPing přijde poněkud těžko uchopitelný, jako když se mluví o sněžném muži Yetti (všichni o něm mluví, ale nikdo vlastně neví, jak přesně vypadá). Jinak samozřejmě cvičím s ručkami, ale asi to, podle všeho, jenom tak nějak "šmrdlám" - nemám totiž zatím čím třepat...

kingie

Člen

# Zasláno: 28 Zář 2012 09:58:49 ° Změnil/a: kingie


Cilovy stav je maximalni prokrveni, takove ze ti viditelne vystoupnou zily a sval zvetsi objem (do te miry, ze se to da zmerit v radu centimetru). Proto je termin pumpovani celkem presny..proste pumpujes krev. Maximalni prokrveni samozrejme bez opakovaneho procvicovani vydrzi na par minut, ale i tak zvysene prokrveni by melo byt jeste viditelne na forme svalu po treninku s prodlevou desitek minut. Nebo jak hlasaji vyrobci NO suplementu i dele.

K maximalnimu prokrveni je treba hodne intenzivni zatizeni svalu a k tomu samozrejme patri i maximalne vysoka tepova frekvence a izolovany pohyb. Nema to co delat se zvedanim co nejvyssi vahy, tam je ukol jen dostat zavazi z bodu A do bodu B jakkoli, bez ohledu na to zda s tim trhas, svihas prenasis zatez na ruzne jine svaly atd.
Sval vlastne jde docela slusne napumpovat i bez zavazi jen zatinanim spojenym s pohybem i kdyz k tomu maximalnimu by to uz zatez chtelo.

oholik

Člen

# Zasláno: 28 Zář 2012 15:37:15


kingie
Děkuji za Tvůj příspěvek, ten mi (a asi nejenom mě) všechno zcela objasnil a měl by být ve velikém červeném rámečku, i pro ostatní začátečníky. Na internetu jsem našel tabulku, v níž jsou exaktně uvedeny různé % hodnoty zátěže pro rozvoj svalu. Ten Rambousek, co s ním bylo argumentováno na videu výše, patří do kategorie jedna, kdy zvedá 100-90% max. zátěže, opakuje 1-4x a dělá 6-12 sérií, rychlost pohybu koncentrická/excentrická 2s/3s a mezi sériemi má pauzy 5 minut. To je zřejmě to "machrování a třepání prokrvenými svaly k prasknutí". Jenomže pro "našince" měkkýše jsou v tabulce ještě kolonky 2-4(objem, zpevňování, silová vytrvalost), lišící se délkou pauzy. U silové vytrvalosti s 60% a nižší zátěží pak pauza není žádná a byla by to tedy ta jízda na kole. Podle té tabulky si tedy každý potencionální svalovec musí projít různými fázemi "pumpování", v jejichž rámci se mu bude zvyšovat max. zátěž, až se dostane do kolonky toho Rambouska. Důležité je, že PUMPování není žádné Woodoo, ale proces lze popsat exaktně a cíleně se tak zlepšovat.

kingie

Člen

# Zasláno: 28 Zář 2012 17:33:57


kdy zvedá 100-90% max. zátěže
Pod termin max. zatez si kazdy muze dosadit neco jineho. Obecne lifterska technika pracuje se zatezi jinak nez ta kulturisticka. Cili kult. max. zatez bude kvuli izolovane technice a plynulejsimu provedeni vyrazne mensi nez ta silova lifterska max. zatez.
Jak rika Martin, ujasnit si to muze clovek az praktickym cvicenim - protoze NIKDO neda kulturistickou technikou cvik pri 100% sveho siloveho maxima. Kdyz se budes snazit nasledovat teoreticka procenta a tabulky(ktere muzes pochopit spatne) misto snahy a zjistovani nakolik co nejvic zapojit konkretni svalovou skupinu, tak muzes taky v dobre vire delat blbost, jen proto aby ses do tabulek vlezl..
Ukazkovym prikladem davoveho nasledovani spatne pochopene (nebo mozna spis spatne predane) informace jak ji uvadeji media je lpeni na tom drzet aktivitu do 120tepu za minutu; a protoze to tvrdi vsude, tak to musi byt jedina spravna cesta na hubnuti..

flink

Člen

# Zasláno: 30 Zář 2012 09:28:15


oholik
Tak nevím: bude z toho bude diplomka nebo napumpovaný sval...?

Martin

Administrátor

# Zasláno: 2 Říj 2012 11:45:11


flink
no já si přičtení podvědomě napumpoval biceps - ten levý jak se opírám bradou o ruku

oholik

Člen

# Zasláno: 4 Říj 2012 16:33:33


flink
No, já doufám, že z toho bude napumpovaný sval. Něco to asi dělá, důležité ale je mít čas a vydržet

Martin

Administrátor

# Zasláno: 3 Úno 2014 09:58:52


překopíruji příspěvek z jiného tématu:
Fuji:
***********************************************


Ahoj,

pumpa funguje!

Rok jsem cvičil podle rad z těchto stránek, učil se techniky apod. Vše s pominutím pumpování.

Přesně před měsícem jsem se na ní zaměřil a funguje to. Musel jsem shodit váhy o cca 20 %, protože napumpovaný svaly mi toho uzvedly méně. Ale po měsíci jsou váhy zpět a jdou pořád nahoru. (samozřejmě i díky stravě)

Tak bych shrnul pro ostatní co váhají, neví nebo neví jak.

Pumpa není druh cvičení nebo technika. Odehrává se právě v přestávkách mezi sériemi. Začínal jsem tak, že jsem opakoval pohyb cviku i naprázdno, abych zatínal onen sval a důležité SOUSTŘEDIT SE na cvičený/pumpovaný sval. Podle sebe musím říct, že pokud jsem se na něj nesoustředil, povídal okolo a myslel na ženský, tak je pumpa pryč. Teď už si jí dokážu přivodit během pár vteřin zpět. Takže zatínat, naučit a pak už se ta krev dá dostat do svalů s nadsázkou myšlením a "zmáčknutím".

Pumpu držím po celou dobu přestávky mezi sériemi a když cítím, že mi má prasknout kůže nebo upadnout sval, vrhnu se na další sérii s perfektní technikou. Sval má potom obrovskou sílu. A tohle opakovat po celou dobu cvičení partie.

Jinak nejlépe jdou podle mě napumpovat svaly v tomto pořadí: biceps, triceps, ramena, nohy, záda, prsa a břicho. Prsa mi pořád dávají zabrat (dávám dvojitou dávku NO a pomáhá) a břicho ztm neumím.

Pumpa je zatínání mezi sériemi

Doufám, že to někomu pomůže

Fuji

Člen

# Zasláno: 3 Úno 2014 22:50:27


Díky za zkopírování. Nebyl jsem si jistý, jestli je to vlákno pořád aktivní po dvou letech

Marek

Moderátor

# Zasláno: 5 Úno 2014 11:23:11


Fuji
Zajímavé zhodnocení, jen pořadí svalů je silně individuální, u mě by to třeba bylo asi: biceps, prsa, nohy, triceps, záda, a ramena a břicho neumim. A je to určitě i věc množství "masa", když jsem měl hrudník jak prkno, nenapumpoval jsem nic

arnold

Člen

# Zasláno: 5 Úno 2014 14:38:48


Marek
Já to říkám furt ,kosti nenapumpuješ

Fuji

Člen

# Zasláno: 5 Úno 2014 14:58:54


Ramena..zkus zatínat prsa a triceps zároveň a někde uprostřed vždycky trefím ramena.

Jinak když jsme u ramen. Je nějaké "bezpečná" váha na cvičení tlaků s s velkou činkou. Jsem momentálně na 60 kg. Svaly ještě budou moc přidávat, ale bojím se o klouby. Jestli to není nápor na ramena.

Mě třeba přijdou těžký i nohy napumpovat. Zaprvé nemůžu chodit, ale musím u toho povětšinou stát. A navíc je tam těch svalů tolik, že je těžké je zasáhnou najednou. Takže to střídám zatnu zadek, stehna, lýtka a takhle to opakuji celou pauzu.

Btw při cvičení lýtek jsem docela na pokraji křeči svalu. Celý život (je mi 27) jsem sportoval, hrál fotbal a nic. Ale poslední dobou mě ta lýtka docela zlobí a jdou velmi lehce dostat do křeče. Nějaké rady?


Kosti nenapumpuješ a srdce nerozkouříš

Marek

Moderátor

# Zasláno: 5 Úno 2014 16:09:48


Fuji
Tak takhle ramena cítit umím, ale nepamatuju, že bych měl někdy po cvičení ramen pocit jejich napumpování. Maximálně jsou unavený

Bezpečí kloubů souvisí víc s technikou a pak taky s tím, jestli to svaly udržíš nebo si to "opřeš" o klouby. Konkrétně u tlaků (pokud myslíš vleže) mi dost pomohlo když jsem opustil kulturistickou techniku, posunul lokty víc k trupu a snažím se udržet ramena taky níž, mají tendenci se zvedat k hlavě. Samozřejmě to znamenalo značný skok ve váze dolů, ale nebolestivé klouby už jsou pro mě důležitější.

Nohy (mi) jdou líp s nižší váhou a víc opakování, u 5x5 je moc nenapumpuju. Zato ráno po několikerém vyběhnutí eskalátorů jsou cítit moc fajn, nechápu lidi, co tam jen stojí, když by si mohli napumpovat nohy

V lýtkách ti neporadim, měl jsem stejný problém a vzhledem ke křečovým žílám jsem se na jejich izolované cvičení preventivně vybodnul.

Martin

Administrátor

# Zasláno: 6 Úno 2014 09:38:24


Fuji
Je nějaké "bezpečná" váha na cvičení tlaků s s velkou činkou.

Jinak, ano je riziko zranění, rameno se skládá ze spoustu pletenců a při přetižení, například z vysoké váhy a nějakého špatného pohybu (abys činku zvedl) může dojit k poškození nějakého vazu.

Takže ramena vždy cvičit s přehledem - je to přeci jen malý sval.

U noh choď to si zvykneš.

Nevadí pokud u stehen zasáhneš jen jednuhlavu nejvíc. Ze začátku je to fuk a časem se naučíš, jak zasahnout i ty ostatní.

Při pumpování nehoň krev do jiných partií, pumpuj jen cvičenou partii.

Lýtka jdou vždy lehce do křeče, to není chyba, to je vlastnost. Dbej na hořčík a jinak to prď (jen to vždy rychle uvolní ať se ti neseknou úplně).


Marek
osobně mi na nohy sedí 12-15 jako super objem, přeci jen jsou nohy vytrvalejší než třeba bicepsy ...

Marek

Moderátor

# Zasláno: 6 Úno 2014 15:39:31


Martin
Právě, nezažil jsem snad horší trénink nohou než když jsem si dal 10x10 s nízkou váhou a to dokonce na multipressu, trvalo skoro týden než jsem zase mohl normálně chodit

Martin

Administrátor

# Zasláno: 7 Úno 2014 09:37:09


Marek
přejdi na 12, teprve na 8 opakování "začínám cvičit"
ale 10 sérii bych nedal, musím se nutit do čtvrté ...

Logan

Člen

# Zasláno: 7 Úno 2014 13:26:54


arnold
Marek
Já to říkám furt ,kosti nenapumpuješ


ani sádlo bohužel ne

arnold

Člen

# Zasláno: 7 Úno 2014 17:01:48


Logan
no to teda ne.

arnold

Člen

# Zasláno: 7 Úno 2014 17:36:07 ° Změnil/a: arnold


Hlavní je mít to v hlavě srovnaný , vědět že chci svalové přírůstky dosáhnout pomocí pumpy a věřit tomu.
ALE jaký typ tréninku k tomu zvolit.
Za prvé si musíme uvědomit že pumpa nemá něco dočinění jenom a pouze s kyselinou mléčnou ,ale i se zapojením dalšího maximálního množství nečinných kapilár do svalové kontrakce.

V klidu je ve svalu činných něco kolem desitek krevních kapilár na 1 mm2 a při maximálním zatížení se může otevřít i přes tisíc dalších kapilár.

Potřebujeme cvičení při kterém přinutíme organizmus dopravit do svalu maximální množství kyslíku a výživných látek, právě pomocí otevřením maximálního množství dalších krevních kapilár.

Vhodné cvičení je "burns" cvičení přes bolest do pálení.Silně se překrvuje sval.

Dále fleshing ,ale klasickým stylem tj 5-6 supersérií s 6-8 opakování bez přestávek mezi nimi, při tomhle cvičení se otvírá velké množství nečinných kapilár.


Cvičení vrcholné kontrakce at už v supersériíích nebo klasicky , zase se jde do bolesti přes vyplavený laktát ,kde se silně překrvuje sval .

Když zapojíme hlavu tak může být i German volume, cvičení do selhání , shazovací série apod .
Každej si překrvý sval jiným způsobem , zaleží na velikosti hmoty, věku, trénovanosti jedince atd.

.

arnold

Člen

# Zasláno: 8 Úno 2014 08:38:14 ° Změnil/a: arnold


Příklad pro pumpovací trénink -biceps 10 opakování 3 série

cvik bicepsové zdvihy ve stoje s jednoručkami

vezmete si jednoručky s váhou se kterou uděláte běžně 10 opakování v sérii.


způsob provedení
začínáme jednou rukou , při pohybu nahoru jedeme pomalu ,počítáme jedna ,dvě, tři ,čtyři, a máme čtyřsekundový pohyb ,můžem zastavit ve vrcholové kontrakci a zase pomalu dolů a zasa počítáme jedna, dvě , tři, čtyři, zastavíme a totéž druhou rukou a máme jedno opakování.
Způsob dýchání při pohybu nahoru nádech a výdech ,při pohybu dolů nádech a výdech.

<< . 1 . 2 . 3 . >>
Vaše odpověď

Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  Insert URL  vypnout *Co to je?
...


přihlášení
 » Uživatelské jméno  » Heslo  Pozor v diskusi je jiné jméno a heslo než v E-shopu!