Svět zkušeností a výsledků pro Váš maximální výkon už od roku 2003, připojte se ...
E-SHOP   DISKUSE   RADY, informace a články  


  návod pro použití diskuse    stránky členů diskuse    rady jak zhubnout nebo přibrat    recenze a diskuse k doplňkům    rady jaké doplňky nakoupit

 ° Domů ° Odpovědět ° Statistika ° Registrace ° Hledat ° Návod °

 Nejnovější příspěvky v diskusi:

F-sport diskuse / Trénink a cviky / Opakování je matka moudrosti, základní kameny tréninku
. 1 . 2 . 3 . >>
Autor Zpráva
arnold

Člen

# Zasláno: 15 Led 2014 14:55:58 ° Změnil/a: arnold


Tři základní cviky ,které určují 90% vaší formy.
Jsou to cviky ,který když budete cvičit tak už nepotřebujete žádné stroje,stroje můžete použít jako doplněk,ale naopak to nejde,použít jenom cvičení na strojích jako základ tréninku prostě nefunguje.


1. král cviků, který zapojuje vícekloubově nejvěrší objem svalů najednou, vzpřimovače,trapézy,velký zádový,stehna,ramena ,předloktí na sílu úchopu,triceps,je MRTVÝ TAH

2.hned po něm DŘEP S ČINKOU ZA KRKEM,opět mimo noh zapojuje skoro celé tělo.

3.BENČPRES NA ROVNÉ LAVICI,pracují,prsa,ramena,triceps .

4.CVIK BICEPS S VELKOU ČINKOU VE STOJE ,buduje základní objem bicepsu

JAK VIDÍTE NA VYBUDOVÁNÍ SOLIDNÍ POSTAVY STAČÍ JENOM VELKÁ ČINKA
STOJANY NA DŘEPY A BENČOVA LAVICE.

MichalPM

Člen

# Zasláno: 15 Led 2014 15:03:41


arnold
naprosto souhlas..ALE...

v posledni dobe jsem potkal par lidi, kteri prave takhle taky cvici, ale zacali v podstate jako obezni zacatecnici a zacali mit vcelku solidni potize se zadama..ja jem kdysi taky zacal rovnou takhle, proste jsem poslechl vas zkusenejsi a nastesti to dopadlo dobre, ale i tak si myslim, ze netrenovany clovek s naprosto nezpevnenym stredem tela by mel velmi opatrne, drepy s oporou mice o zed, mrtvy tah velmi, velmi pozvolna...pokud zpocatku vubec,,mam pocit, ze napr. u drepu s cinkou na zadech, pokud nekdo nema dobrej stred tela, tak mu to tahaj prave spodni zada a to neni dobre..co si o tom myslis? dik za odpoved..

petrj

Člen

# Zasláno: 15 Led 2014 16:40:40 ° Změnil/a: petrj


mě by celkem zajímal názor na Front squat (http://robertsontrainingsystems.com/wp-content/uploads/2013/10/Female -Front-Squat.jpg - tahle verze držení)
a dřepem s činkou za zády.
u těch co podporujou ten čelní dost upozorňují na lepší držení těla (s tím spojený menší tlak na páteř), lepší posílení core a lepší flexibilitu/odbourání disbalanci v oblasti ramen

arnold

Člen

# Zasláno: 15 Led 2014 18:58:23 ° Změnil/a: arnold


Všechno je to o technice a soudnosti jedince s ohledem na naložené kilogrami ,není problém začít dřepy i mrtvoly jenom s prázdnou osou, cvičíme tělo ,ale někdo cvičí spíš ego.

Jinak čelní dřepy jsou taky jenom s cvik s velkou činkou.

ufonek

Člen

# Zasláno: 15 Led 2014 20:10:20


MichalPM
Nejsem sice kompetentní toto fundovaně komentovat. Ale čistě "teoreticky" .

Co může začátečník cvičit je určitě značně individuální, záleží na stavu pohybového aparátu a určitě také zda člověk cvičí pod dohledem někoho zkušenějšího.

Nicméně obecně jakékoliv cviky s velkou činkou nejsou doporučovány pro začátečníky. Pokud by ses někdy zajímal o to co se bere v kurzech fitness trenérů, případně diskutoval s někým kdo toto studuje zjištíš že se velký důraz klade na diagnostiku svalového aparátu a poté "šetrné posílení" ochablých svalů a protažení svalů zkrácených.

Např. kniha od Tlapáka "Tvarování těla pro muže a ženy", která je vpodstatě brána jako výukový materiál pro studenty fitness institutu Tonus, tak je prakticky celá věnována diagnostice pohybového aparátu a různým dalo by se říci "rehab" cvikům a strečinku zkrácených partií. Taktéž je tam uveden vzorový začátečnícký trénink v podobném duchu.

Jako zcela logicky by se na začátku mělo řešit posílení hss, dále pak špatné držení těla. Případně disproporce mezi parvou a levou stranou.

Obávám se ale že nejlepší praktické informace získáš bohužel od lidí co mají větší zkušenosti s posilováním a také za sebou nějaký ten ůraz kterej nakonec překonali.

arnold

Člen

# Zasláno: 16 Led 2014 08:18:55


Tlapák, Minařík ,Stach si můžou psát co chtějí .ale důležitá pravda je že všichni ve své době nabrali základní objem s činkami.

Tlapák v 80 letech min století



MichalPM

Člen

# Zasláno: 16 Led 2014 09:11:48


arnold
o tom prece nikdo nepolemizuje..ja jen tvrdim, ze nespravne zvolene vahy a nespravna technika zacatecnikovi bez zpevneneho stredu tela muze ublizit..
a svalova diagnostika pro zacatecnika je podle me naprosto vhodna..cviky na zpevneni stredu tela taky..pokud obezni nikdy necvicici jedinec zacne s cimkoliv jinym nez s prazdnou tyci, muze si spis ublizit..videl jsem to na vlastni oci.

proto, narozdil od jeste nadavne doby, si zacinam myslet ze pro zacinajici vubec nejsou na skodu cviky s vahou vlastniho tela, cviky na mici apod.. proste ziskat nejaky zaklad..videl jsem totiz na vlastni oci, jak se prave dotycny obezni jedinec na moji radu pokousi o mrtvej tah a proste mu to neslo a to nemluvim o drepu..takze pro me jsou tyhle cviky taky nepostradatelny a muzu jen dekovat ze jsem je cvicil od zacatku a bez zraneni i vetsich bolesti.diky nim jsem za sest let totalne prekopal postavu..jenze si cim dal vic zacinam myslet, ze prave moderni doba s sebou nese i dalsi moznosti, jak cvicit a neublizit si.. analyticka metoda a prosfesionalni trenerstvi, to prece propaguje i dr. Kolouch, jehoz clanky mam nacteny snad vsechny a nekolikrat..
takze resume-zakladni cviky byly, jsou a budou to nejlepsi a nejvic fungujici, co muze clovek cvicit..
ALE- dnesni doba, kdy na ulici potkas cloveka s peknou postavou tak jednoho z tisice ? zbytek bud skryta obezita nebo bezna obezita..a malokdo ma pohybovy aparat, klouby apod. v cajku, to opravdu chce osvetu a co nejvic propagovat cviceni ve fitku..presne jak rik Kolouch..chce to proste co nejvic kvalifikovanych treneru,a ti uz si pak poradi..

MichalPM

Člen

# Zasláno: 16 Led 2014 09:14:03


jo, a proto kazdymu kdo chce zacit s cvicenim ja osobne doporucuju vyhledat profesionalniho trenera v posilovne, nechat si udelat svalovou diagnostiku a sestavit trenink na miru..kazdej dobrej trener zakladni cviky stejne zaradi..

Martin

Administrátor

# Zasláno: 16 Led 2014 09:43:38 ° Změnil/a: Martin


ufonek
průšvih je, že to učení a školy je hlavně byznys a tak se kolem toho dělá složito a věda, slova jako "Co může začátečník cvičit je určitě značně individuální, záleží na stavu pohybového aparátu a určitě také zda člověk cvičí pod dohledem někoho zkušenějšího. " jsou super do učebnice, ale v praxi je to mnohem jednodušší.

Buď máš štěstí, že narazíš na někoho, kdo tomu rozumí nebo na to bolestně přicházíš sám anebo třetí (moderní alternativa) někdo ti tak domotá hlavu, že děláš nesmysly, ale pod vedením odiplomovaného ...

To mi připomíná vývoj ve zdravotnictví. Kdysi, když se pacient posral tak ho umyly. Dnes ho nechaji podepsat prohlášení, jak jsou sestry super a že mají kodex a nechaji ho ležet v hovnech - přece ho nebude umývat personál co má 3 školy a 145školení ...



Martin

Administrátor

# Zasláno: 16 Led 2014 09:45:27


Pokusil jsem se to hlavní napsat na net, i když je mi jasné, že je lepší to jednou reálně ukázat než milionkrát napsat...

Zlatá klasika Základy správného tréninku

Tak to můžete hlavně brát jako návod jak nedělat nesmysly a držet se OPRAVDU FUNKČNÍCH zakladů.

arnold

Člen

# Zasláno: 16 Led 2014 09:52:18


Pro zajínavost pravidla kulturistických soutěží vr 1975

Disciplíny pro hodnocení kulturistuckých soutěží.
a) silová část:
- opakované tlaky s činkou (pouze mladší dorost),
- tlak s činkou na výkon (pouze masters a muži),
- opakované sedy lehy (pouze mladší dorost), trojskok (starší a mladší dorost),
- opakované shyby (mladší dorost),
b) povinná estetická část:
- hodnocení celkového dojmu (10 b) – pouze muži,
- hodnocení souměrnosti postavy (10 b) – starší dorostenci a muži,
- hodnocení svalového rozvoje (30 b) – starší dorostenci a muži,
c) volná estetická část:








Výkonu v benči tenkrát kraloval
Lojza PEK

arnold

Člen

# Zasláno: 16 Led 2014 12:58:55 ° Změnil/a: arnold


MichalPM
Jsou jedinci kterým mrtvoly a dřepy z nějakých somatických důvodů nepůjdou, v tom případě msjí smůlu ,že nemůžou cvičit nejlepší cviky.

Dnešní problém je že cvičí strašně moc lidí co proto nemají genetiku, za "našich" dob cvičili v 99% lidi co o to měli zájem,zápal a chtěli výsledky, cvičili hlavně s činkama , stroje nikde nešli koupit, byli jenom takové pokusy vyrobené svépomocí.
Cvičení nebylo "IN" ,ale jak jsem uvedl v předchozím vstupu někteří dosahovali ohromujících výsledků základními cviky.
Dnes přijde měkdo do fitnesscentra,kdeje milion strojů, osobní trenér mu naleje do hlavy že se musí před každým cvikem rozcvičovat ,protože se tím prodlužuje doba cvičení tím i placená doba.Někteří doporučují i strečink před samotným cvikem a čas běží a pán nebo paní stále platí.
Jak píše Martin je to hlavně o penězích.....
Ale efekt to moc nepřináší.

arnold

Člen

# Zasláno: 16 Led 2014 16:19:27


Je to asi tak jak píše Martin cviky na základ svalové hmoty ,přes to nejede vlak
"
Takže cvičit budete z tohoto arzenálu:
benchpress

tlak jednoručkama

mrtvý tah

tlaky na ramena

pozdvih ramen pro trapezy

biceps velkou činkou
bradla

triceps tlak

dřepy"

http://www.f-sport.cz/print.php?id=129

arnold

Člen

# Zasláno: 16 Led 2014 16:53:10


Jinak pokud někdo neudělá ani 1 klik ,nebo 1 shyb na hrazdě tak, samozřejmě( pokud má kousek mozku v hlavě) začne nějakou dobu cvičit s vlastní vahou a postupně ,dle aktuální kondice přidává i cviky s činkama .

petrj

Člen

# Zasláno: 16 Led 2014 18:54:47


původně jsem to nechtěl sem psát, ale koukám že se to trochu odklonilo
Zajímalo by mě jestli někdo neví, jestli to co se dnes učí na vysokých školách případně na různých kurzech je to na čem je dnes nějaká vědecká shoda?
Když vemu ekonomii, socilogii, politologii tam všude se dnes na většině VŠ učí 30-40 let staré věci a ingoruje se pokrok v těch vědách
tak přemýšlím jestli stejné je to různých fyzioterapetů apod. vím že arnold se vždy odkazuje na vědecké články apod. ..

ufonek

Člen

# Zasláno: 16 Led 2014 19:41:49


To je zajímavá otázka, tip bych si že tam bude určitá snaha reflektovat poslední poznatky. Nicméně si myslím že se tam učí spíše takové ověřené základy a poté se ti lidé dále vzdělávají sami, jezdí po seminářích, stážích, mají praxe apod. Ale je to pouze má domněnka.

kveta

Moderátor

# Zasláno: 16 Led 2014 23:55:50


Na volne cinky mi nesahejte!!!

Dle me, jsou zakladem cinky (VC, JR, kettlebells) a cviky s vlastnim telem (lehka gymnastika - bo kolikrat clovek zvedne tuny a zatim treba ani poradne klik, stojku, shyb atd neudela) prospekovany aerobkou, pripadne jogou ci pilates (ale ne nejakym radoby). Cest k cily je opravdu hodne, ale vetsinou se lidi VC a JR nevyhnou.

PS: Stroje jako doplnek ... ok. Trenink bych na nich ale nikdy nestavela (pokud bych teda neregistrovala nejaky zraneni ci vadu pohybovyho aparatu, pripadne nebyla prave ten den extra lina ).

MichalPM

Člen

# Zasláno: 17 Led 2014 08:26:32


kveta
no to je prece jasny..
ja jsem prece ten posledni, kdo by hanel cinky..
jen postupem casu zjistuju, ze (jak pise Arnold), clovek, kterej se x let jen cpe, ma nadvahu a brutalni obezitu (nebo brutalne skrytou, to je fuk) a necvicil poradne nikdy, by se mel nejdriv naucit cvicit, asi s vlastni vahou a klidne s cinkama, ale velmi opatrne..mne totiz doslo, ze my tu kazdymu vcetne obeznich a nezdravych zacatecniku radime okamzite nasadit zakladni cviky...a takovym lidem to muze prece ublizit.Arnold pise-kdo ma kus mozku- jenze lidi nejen sem chodi pro HOTOVY a PERFEKTNI rady a moc se jim uz nechce premyslet....
proto mi prijde dobrej napad najit si dobryho trenera a nejdriv se nechat diagnostikovat, nechat si sestavit trenink na miru..je jasny, ze je v tom i byznys, ale to tolik prece nevadi, pokud trener za neco stoji...

Martin

Administrátor

# Zasláno: 17 Led 2014 09:36:08


petrj

jestli to co se dnes učí na vysokých školách případně na různých kurzech je to na čem je dnes nějaká vědecká shoda?

Není, tím se žádní seriózní vědci vůbec nazajímají. Je to jen o zkušených trenérech. Měl bys vidět profi kulturisty jak nahánějí dědky praktiky o rady na cvičení a chemiky k jejich "stravě"

ufonek
tip bych si že tam bude určitá snaha reflektovat poslední poznatky
Ale hovno. Je třeba více číst Defence a méně Idnes, aby člověk viděl jak věci funguji.
Na školách je jen snaha vydělat To se samo (neviditelná ruka trhu v praxi) přetavilo v několik premis:
1/ studentů musí být co nejvíce
2/ udělat to musí skoro každý
3/ předmětu musí být co nejvíce a s co nejvíce informacemi
4/ přes stát se zakáže dělat činnost bez našeho titulu
A všimni si, že o kvalitě tam není ani slovo ...

A stejna ruka trhu řídí, co je vlastně "poslední poznatek". Jsou tam dva hlavní směry:
1/ poznatky výrobců doplňků - ty se dělí na pitomosti a fakt fungující věci
2/ poznatky o tréninku od trenéru a prodejců knih a DVD - ty se dělí na větší a mneší pitomosti, protože vše základní už prozradil Arnold v Pumping Iron a Ronnie v The Unbelievable - stačí se pozorně dívat.

MichalPM
No jo, jenže jak řekneš diagnostikovat, tak to stojí 1000Kč a když řekneš rozumně poradit, tak je to zadara

Martin

Administrátor

# Zasláno: 17 Led 2014 09:43:26


vyjádřeno obrázkem



petrj

Člen

# Zasláno: 17 Led 2014 12:14:38


no počet vyskokých škol apod. určitě není důsledek neviditelné ruky trhu, ale viditelné ruky státu (celkem vtipné, že to svádíš na trh, ale pak napíšeš že stát je ten co něco nařizuje) ale o tohle se nechci přít.
je mě jasné, že vědci nebudou úplně řešit kulturisty, už protože je to zlomek populace.
ale mě příjde, že v podstatě nikdo nic neví, resp. každý říká úplně něco jiného, že jestli na něčem panuje shoda tak je to :
chceš hubnout tak měj menší příjem než výdej.
ale už není shoda jestli na to jít přes low carb, nebo ne. jestli jíst třikrát denně nebo 7x.
tak neví jestli je to tím, že čtu populární články typu mýty o stravě na ronniem(který se podle zdrojů tváří vědecky), t-nation.com
nebo reálně je nějaká shoda kterou nevidím, protože se pohybuju v laickém prostředí.

ufonek

Člen

# Zasláno: 17 Led 2014 13:10:38


No právě čtu o Experimentování s přerušovaným půstem od Dr. Bernardiho, IF už je tu 10 let, kniha Warrior Diet byla vydána 2002.
Spíše bych řekl že chybí snaha zkoušet něco nového nebo to přijmout jako alternativu dokud neexistuje dostatek podložených vědeckých studií.

Ono to chce asi čas, viz třeba článek od Koloucha
Jak často během dne jíst? kde se zmiňuje o výzkumu na myších které měly stravovací protokol 16h půst/8h krmení. Sice se nezmiňuje kolikrát během těch 8h krmení žraly, nicméně je to v podstatě podobné Leangains Protokolu.

Jestli čteš t-nation.com tak docela závidím, já bohužel neumím anglicky, takže si nemůžu v klidu přečíst ani tu Oriho knížku .

bemaybe

Člen

# Zasláno: 17 Led 2014 14:56:05


ufonek

Experimentování s přerušovaným půstem od Dr. Bernardiho
Můžeš sem prosím dát odkaz?

Nedávno jsem na tohle téma narazila (skrz Leangains).

Díky.

arnold

Člen

# Zasláno: 17 Led 2014 14:57:43


O nějaké shodě ,no nevím ,
vemte si např Vladimíra Koloucha o němž lidi nepochybují že věcem o kterých píše rozumí.
Další uznávaný oborník Petr Fořt je také muž na svém místě.
ALE
Kolouch
neuznává žádné doplnky výživy , odrazuje od jejich užívání a podkládá to i odbornámi články ze zahraničí.
Fořt je naopak velkým příznivcem doplnků výživy ,na všech úrovních, od spalovačů,přes mozkové nutrienty až po creatin, dokonce schvaluje užívání DHEA.

No podle mě to chce obojí prostudovat a to dobré si vzít od obou, posoudit to z hlediska Fořta že doplnky musíme užívat prozože prostě naše strava a životní prostředí není plnohodnotné a od Koloucha si zase vezmu náhled na posilování a vytváření svaloviny s ohledem na bazální metabolismus ,pohybový aparát apod.
Ale to jsou jenom 2 z mnoha povolaných,
K tomu co píše Martin
Petra Tlapáka jsem se jednou ptal jestli lze nabírat jenom čistá svalovina bez tuku , odpověděl že jo, ale víc mi řekne až si zaplatím konzultaci
Přeji příjemný den

kveta

Moderátor

# Zasláno: 17 Led 2014 15:10:26


MichalPM
Souhlasim s tim, ze zakladem je posileni stredu tela a nikomu 6-8 tydnu tzv. smrdlinku neublize, spise naopak. Na cinky bude mit pak vecnost.

Kazdy zacatecnik by si mel do zacatku najit nekoho zkusenyho, kdo mu pomuze, protoze podelat se muze i treba prvnim treninkem. Kor kdyz ma vetsi ego nez silu (a techniku).

kveta

Moderátor

# Zasláno: 17 Led 2014 15:12:04


arnold
Petra Tlapáka jsem se jednou ptal jestli lze nabírat jenom čistá svalovina bez tuku, odpověděl že jo, ale víc mi řekne až si zaplatím konzultaci ...

ufonek

Člen

# Zasláno: 17 Led 2014 15:41:53


No tak je to bohužel byznys.
On třeba i ten Saleb to udělal chytře, nejdříve napsal články o IF stravování na Ronnie, a zas tak moc tam neprozradil, no a pak otevřel v Ostravě novou posilku Performance Power Center no a samozřejmě nabízí zpracovaný trénink a také stravovací stravovací systém.

No a já mu tu teď eště tímto dělám reklamu , přitom jsem to ani pořádně nečetl.

bemaybe
http://www.precisionnutrition.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/10 /Intermittent-Fasting_Precision-Nutrition-2.pdf

ufonek

Člen

# Zasláno: 17 Led 2014 16:17:00


arnold
Souhlasím s tím tvým názorem na Koloucha a Fořta, i když toho od nich nemám moc načtenýho. V podstatě chápu Koloucha že brojí proti doplňkům, kdoví co spolu s nimi do sebe pereme, na druhou stranu taky si nedělám iluzi o kvalitě ovoce a zeleniny když dobře vidím co si přinesu domů.
Pamatuju si že jsem viděl kdysi někde srovnávací tabulku kde byly obsahy vitamínů a mirerálů v ovoci a zelenině a samozřejmě to mělo sestupnou tendenci.

Otázka je co má člověk dělat, včera jsem koukal na vitamíny a líbí se mi ty od Viridianu, věřím tomu že jsou kvalitní, ale ... kdo mi to zaplatí?

kveta

Moderátor

# Zasláno: 18 Led 2014 15:39:08 ° Změnil/a: kveta


ufonek
Tak telocvicnu ma udelanou moc pekne (ale ty modelkovsky lejtka ). Bydlet v Ostrave, tak bych se sla podivat mnohem radsi tam nez do nejakyho komercniho fitka, protoze v tomhle bych nemela problem odcvicit zadny trenink. Vypada to hodne propracovane (nejkrasnejsi jsou samozrejme ty vzperacsky prkna). Je videt, ze to delal nekdo, kdo necvici tyden.

Dale ... byt trener, tak napisu trenink ci jidelak zadara tak maximalne dobrymu kamaradovi a ne kdejakymu Tondovi z ulice. To snad prece musi pochopit kazdy. Opravar vam taky neprijede do bytu mrknout zadara na rozbitou pracku, i kdyz to muze byt treba uplna banalita. Zaplatite si vyjezd a ani nad tim nemrknete ... tak proc by to nemohl trener delat stejne?!

kveta

Moderátor

# Zasláno: 18 Led 2014 15:41:36 ° Změnil/a: kveta


ufonek
Ohledne ty zeleniny a ovoce s tebou musim souhlasit. Neprehanim, ale vzdycky kdyz prijedu do CR, tak mi do tydne prestanou chutnat zeleninovy salaty a jablka. Vsechno mi to pripada jak papir (hlavne z Tesca). Hned jak prijedu zpet dom, tak nemam nejmensi problem ... vsechno zas chutna, tak jak ma.

. 1 . 2 . 3 . >>
Vaše odpověď

Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  Insert URL  vypnout *Co to je?
...


přihlášení
 » Uživatelské jméno  » Heslo  Pozor v diskusi je jiné jméno a heslo než v E-shopu!