Svět zkušeností a výsledků pro Váš maximální výkon už od roku 2003, připojte se ...
E-SHOP   DISKUSE   RADY, informace a články  


  návod pro použití diskuse    stránky členů diskuse    rady jak zhubnout nebo přibrat    recenze a diskuse k doplňkům    rady jaké doplňky nakoupit

 ° Domů ° Odpovědět ° Statistika ° Registrace ° Hledat ° Návod °

 Nejnovější příspěvky v diskusi:

F-sport diskuse / Nezařaditelné a další dotazy a odpovědi / Lelicek - speciální dotazy
Autor Zpráva
lelicek

Člen

# Zasláno: 26 Led 2012 08:07:06


Zasláno: 24 Led 2012 16:17:14
Citát

finance mi nedovolí tak složitou suplementaci. "musí" mi postačovat amina, gainery a protein.
kdyz mas problem s financemi, tak nekupuj amina, to jsou vyhozene prachy, ty radeji investuj do kvalitnejsiho jidelnicku

lelicek

Člen

# Zasláno: 25 Led 2012 09:27:47
Citát

mouzi
díky za názor, ale jídelníček si myslím že mám v pořádku.
já jen na svůj věk (46 let) mám problémy se spánkem (do práce vstávám 4:15, ale i když jdu spát ve 21:00 či 22:00, pořád se budím kolem 3:00-3:15), takže mám problém s regenerací.
a ten mi Martin loni poradil řešit před příjmem gaineru dávat buď BCAA nebo aminokyseliny.
navíc k té regeneraci...dávám před tréninkem i glutamovou kyselinu a taky inosin, ale pořád to není ono....například loni v létě, když jsem kvůli horkému počasí a stavbě krbu a pergoly na zahradě cvičil jen 2x týdně, tak jsem dřepnul 100 kg, benčoval 95 kg a tlakem ve stoje udělal 65 kg.
jenže nyní v zimě jak dávám 3x fullbody (někdy pro bolest jen2x fullbody) a k tomu 1-2x kruhový trénink+kardio, tak jsem se nejenže nezlepšil, ale dřepnu a bolestí v kolenou (i když hydrolyzát kolagenu a kloubní výživu beru pořád) jen 90 kg, benčem 85 kg a tlak stoj jen 60 kg.
nevím přesně co dělám špatně, prostě v létě jsem asi v pohodě regeneroval (bez amin, glutamové kyseliny) a tak jsem zvedal těžší váhy než nyní.

mouzi

Člen

# Zasláno: 25 Led 2012 10:12:45
Citát

vsude nabizene a prodavane aminokyseliny jsou proste blbost, protoze to nejsou volne aminokyseliny, ale peptidy, ktere jsou i v proteinu a ten te vzhledem k davkovani vyjde mnohem levneji a chutneji.. volne aminokyseliny v krystalicke forme jsem zatim nikde nevidel, jejich ucinek na anabolizaci organismu je znacny, ale museji byt ve volne forme; ve forme peptidu pak nejsou nic vic, nez jen dalsi zdroj bilkovin a z toho duvodu jejich uzivani vychazi hodne draho.. investuj tedy radeji do kvalitniho proteinu nebo dobreho jidla..
inosin nema nic spolecneho s regeneraci, ten se bere na zvyseni treninkoveho vykonu, jeho ucinek po cca 2 hodinach odezniva..
regeneraci bych neprisuzoval doplnkum, ktere beres pred treninkem, ale tem, co beres po nem.. nicmene kvalitni jidelnicek ti zajisti polovinu regenerace, o tom neni pochyb, jinak z vlastni zkusenosti muzu doporucit HMB 3x denne 1g vzdy nalacno pred jidlem, v treninkovy den hned po treninku pred gainerem.. BCAA bych bral jen po treninku, a to jeste jen v rysovaci/hubnouci fazi, kdy neberes gainer, jinak mi to prijde dost zbytecne a zase je to financne docela narocne..
zkus si poridit multivitamin, docela zajimave se jevi ten od fitness authority AM+PM, ten nocni by ti mohl pomoci se spankem a regeneraci v noci, sam s tim nemam zkusenost, ale vypada to zajimave a multivitamin je pri sportovani samozrejmost

lelicek

Člen

# Zasláno: 25 Led 2012 11:01:41
Citát

mouzi
hmm..nevěděl jsem, že jsi takový odborník na výživu...já si tehdy nechal od Martina poradit a ten mi právě doporučil (cenové zvýhodnění) Amino 23000.
že existovaly BCAA jsem věděl, ale říkal jsem si že zkusím zatím ty aminokyseliny.
teď jsem si pořídil již tabletové BCAA, které dávám jen 15 min.před koncem tréninku.
kvalitní proteiny mám...během dne na doplnění bílkovin střídám Pharma blend s Matrixem, případně Myo fusion, po tréninku dávám Whey 82 spolu s hydrolyzátem klolagenu. noční protein (abso retard nebo formula 80 jsem dobral a už nekupuji dále (tedy o tom proběhla diskuze).

že je inosin na zlepšení dýchání a ne na regeneraci jsem věděl, blbě jsem to napsal, já tam chtěl uvést všechn suplementy....

na regeneraci by měl být ještě práškový lecitin, zatím jsem zkoušel pouze lecitin v tobolkách a neviděl jsem jeho účinek.

HMB jsem chtěl brát až třeba za rok při stagnaci. OK, pořídím si. díky.

multivitamín ....no nejsem si jistý, zdali má lepší účinky než tento který beru

díky za fundovanou odpověď

lelicek

Člen

# Zasláno: 25 Led 2012 11:03:45
Citát

sakra nějak zmizely linky...
multivitamín http://www.f-sport.cz/eshop/print.php?id=1971....no nejsem si jistý, zdali má lepší účinky než tento který beruhttp://www.jml-zlin.cz/jml_cz/product_detail.php?id=5

mouzi

Člen

# Zasláno: 25 Led 2012 11:13:35
Citát

nevim, podle ceho posuzujes, jestli je protein kvalitni, ale ja to delam podle AMK profilu, najdi si na internetu AMK profil referencni bilkoviny a jeji modifikaci pro rostouci organismus (rozumej sportovce nabirajiciho svalovou hmotu)
hmm, jml zlin.. ty jsi ze zlina?
u toho PM multaku jde o to, ze ma takove slozeni, ktere pomuze s usnutim a zkvalitnenim spanku, normalni multivitaminy se obvykle berou rano, protoze vitaminy obecne spise povzbuzuji..
ja hodlam HMB brat porad, v postate to bude asi jediny doplnek, ktery nevysadim, i kdyz treba nebudu nejakou dobu cvicit..
mozna bys mohl zkusit jeste taurin, ten ma mit tu funkci, ze umozni lepsi vyuziti prijatych zivin a jejich zabudovani do svalu, coz ma taky vliv na regeneraci..
kazdopadne s ohledem na tvuj vek se asi neda ocekavat zlepsujici se kondice, spise naopak, neber to ve zlem.. urcite ma na tvuj momentalni stav dopad i pocasi a rocni obdobi, predpokladam, ze ve 46 letech je k tomu organismus podstatne vnimavejsi nez ve 20ti

lelicek

Člen

# Zasláno: 25 Led 2012 11:45:46
Citát

kvalita vícesložkových proteinů...tedy jaký vybrat....na nějakém kulturistickém fóru jsem četl, že ony zmiňované mezi ně patří a taky Martin to potvrdil nějakými články...již vloni jsem se tak rozhodnul, které budu kupovat a střídat v užívání. já spíše pořád sbírám a třídím informace a názory...

jsem z Hodonína -> ten multivitamín jsem vybíral u nás v lékárně podle složení
jsem z Hodonína-> namísto drahého tribullusu jako anabolikum kupuji kotvičník http://www.prodejbylin.cz/kotvicnik_nat/index.html a 3x denně si vařím 0,5 litru čaje. neumím ale zhodnotit jestli to postačuje...

můj věk...nemyslím že by zimní čas a větší množství tréninků způsobilo takový pokles výkonnosti.
ale usazenou kyselinu mléčnou cítím nyní mnohem více než při frekvenci tréninku 2x týdně...a proto hledám, jak lépe regenerovat.

a jaký máš názor na kreatin ? já ho neberu, právě kreatin a HMB jsem chtěl mít až jako nadstavbu...

mouzi

Člen

# Zasláno: 25 Led 2012 11:52:43
Citát

aha, kyselina mlecna.. na tohle je vyborny strecink pred treninkem, stimulacni na cvicene partie a relaxacni na jejich antagonisty (vzdy po 15 vterinach, celkem 2-3x), najdi si to na netu.. potom mezi seriemi na kazdou cvicenou partii 15 vterin strecink, tim se efektivne odplavi vznikly laktat a oddalis unavu, mne se to v praxi osvedcilo a zvysila se mi diky tomu vykonnost.. pak tento strecink jeste po treninku..
jedna teorie hovori o tom, celotelovy strecink pred spanim vyplavi laktat ze vsech svalu a ten se ve zvysenem mnozstvi dostane do jater, kde snizi pH a navodi usinani..
kreatin jsem braval hodne davno, urcite vyznam mel a bylo to poznat, ted mam CEE, ale jak ho doberu, uz ho znovu brat nebudu, nemam pocit, ze by to melo nejaky vliv, to spis vic pocituji to HMB

lelicek

Člen

# Zasláno: 25 Led 2012 12:47:05
Citát

hmm..ten strečink....takže je třeba provádět ho častěji ? i mezi sériemi ? nemáš nějaký link (osvědčený) ?

neodpověděl jsi mi na vícesložkové proteiny....jak jsem psal, já kdysi našel že mezi nejlepší patří (bez pořadí) Pharma blend, Matrix, Myo fusion, Mutant pro, Super quad, Muscle milk
nějako to souviselo tehdy s odkazem na tento link http://galenus.cz/aminokyseliny-potreba-aminokyselin.php
já se s ohledem na cenu a složení rozhodnul střídat oby tři první -> myslíš že je ještě nějaký lepší vícesložkový protein (cenová relace cca 1 kg á 500 Kč) ?

a fakt myslíš že ten Tebou uvedený multivitamín pomůže ? ten můj, který beru ráno a večer po 1 kuse se Ti nepozdává ?

a co říkáš na ten kotvičník namísto drahého tribullusu ? bohužel neumím ale objektivně změřit opravdové měřitelné rozdíly mezi těmito látkami, cenová úspora je zřejmá.

lelicek

Člen

# Zasláno: 26 Led 2012 08:08:25


Martin
pokusil jsem se překopírovat do nového tématu diskuzi mezi mnou a mouzim, můžeš ji tedy v tématu o GMM smazat....promiň, trochu jsme se rozkecali

lelicek

Člen

# Zasláno: 26 Led 2012 08:11:47


mouzi
i když Tě v jiném tématu vyhazují Jestli chces votravovat a prudit tak si najdi jine forum docela mne tu uz seres a bylo by na case aby jsi se odsud odstehoval
tak nemyslím, že všechno čím oponuješ je špatně.
opravdu i já jako laik nesouhlasím s tím, aby se pevné jídlo zapíjelo proteinem, stejně tak jako když se šejkruje nějaká surovina (proteiny či gainery) namísto s vodou tak s mlékem....pak se přece mění spektrum...

mohl bys mi tedy odpovědět moje poslední otázky ?

Martin

Administrátor

# Zasláno: 26 Led 2012 09:34:42


lelicek
ty nesmíš zapít svačinu mlékem? Celé už jsem to napsal jinde, tak to sem přecituji:
Nikdy nekombinujte "klasickou" stravu s proteinovým koktejlem těsně po sobě.
ano, ale stále dokola, to je, když chcete brát protein, tak, abyste využili jeho anabolických a povzbuzujících účinků - pak ano.

Kromě toho ovšem se protein i gainer "zneužívá" jako dodatek k jídlu pro zvednuti jeho kvality. Dělali to všichni kulturisti. Západní weby jsou plné receptu jak přímo kuchtit z proteinů a z gainerů. Je to je prášek, stejně jako třeba omáčka nebo kakao. Nebo snad Fořt zakazuje k jídlu všechny nápoje mající nějakou nutriční hodnotu? Nebo všechny prášky do pokrmů mající nutriční hodnout? NE on chtěl říct, že tomuto už se nedá říct regulérní dávkování proteinů.

Tyhle dvě tvrzení si tedy odporuji pro ty, kteří v tom nemají jasno. Ve výsledku, pokud beru protein například dopoledne mezi jídly a náhodou se stane, že svačinka před proteinem je slabá, tak si dávám jakoby dva proteiny za sebou. Ale jednou je to jen zneužití k jídlu (a nenazývá se to "beru protein") a podruhé to bude regulérní dávka.


Sansaj

Člen

# Zasláno: 26 Led 2012 09:43:26


Martin
Martine takze kdyz si dam po tvrdem treninku protein a hodinu po proteinu normalni klasicky jidlo tak je to v poradku?? jen se chci ujistit nic jineho

Jinak i na nekolika internetovych strankach cetl to co jsi napsal ze telo dokaze po tvrdem treninku lepe zuzitkovat tekutou stravu (protein,Gainer atp..) nez pevnou stravu , ze pevnou stravou se vice zatezuje zaludek a telo musi vydat vice energine na traveni a tim padem neni ten anabolicky efekt tak kvalitni jako po te tekute strave...

Martin

Administrátor

# Zasláno: 26 Led 2012 09:48:33 ° Změnil/a: Martin


lelicek
tvé otázky se vždy sestávají z toho, že mi něco vnutíš a pak chceš radu. To je nesmysl. Polož otázky bez podmínek.

Když mi vyjmenuješ, že chceš vícesložkový protein, vyjmenuješ jaké a pak chceš ať se účastním diskuse, tak to nefunguje.

Jseš v tom absolutně zamotaný a nenechaš si poradit celkově. Je to škoda jen pro tebe. Ostatni vezmou ten článek co jsem napsal. Chápou už od startu, že doplňky jsou NAVÍC a brát je NEMUSÍ. Vyberou si od vrchu, kam jim tak jejich finance a touhy stačí. A jedou.
Po čase zkusí alternativy a dostanou se do fungující suplementace.

U tebe nevím, proč trváš na vícesložkjových proteinech. A špatné pro tebe, je že mi to jedno, toto mi bere moc času. Stejně tak nechápu ostatní.

A řešit zda můžu svačinu zapít proteinem už je úplná ztráta času. Když na to mám prachy, tak můžu.

Takže, PROSIMTĚ NAPIŠ CELKOVĚ CO CHCEŠ A POTŘEBUJEŠ- BEZ PODMÍNEK. Až budeš mít čas, tak ti to sem napíšu.

lelicek

Člen

# Zasláno: 26 Led 2012 10:41:17


Martine
sorry, já nechtěl tolik otravovat a brát Ti Tvůj čas.
já pročítám různá témata z hlediska výživy i tréninku jednak tady v diskusi a taky články nejen na f-sportu, ale i na jiných forech a někdy prostě když něco nechápu (co jsem dle různých, někdy i protichůdných názorů považoval za dobré), tak se ptám.

jsem zkrátka 46-letý amatér rok cvičící a protože jsem v mládí aktivně u nás v Hodoníně hrával hokej a jelikož čas se nedá zastavit a přibral jsem, chtěl bych aktivním cvičením a zlepšenou stravou svoji postavu vylepšit.
prostě tréninky jedu zatím 2-3x fullbody a 1-2x kruhový+kardio, papám 6-7x denně.
ale mám své potíže...jak jsem již psal, začal jsem loni na jaro a v létě, kdy jsem stavěl pergolu a krb, jsem časově nestíhal cvičit více než 2x týdně fullbody bez kardia - a přesto jsem za pár měsíců trochu svalů a síly nabral, jenže přes zimu jsem přibral (možná díky méně pohybu) 6 kg...ale přitom silové výkony na základních svicích šly dolů (dokonce kvůli bolesti v pravém lokti jsem nemohl naplno dělat tahy, tedy přítahy, shyby, biceps.zdvihy), takže zatímco v létě jsem se vytáhnul na hrazdě nadhmatem s širokým úchopem 5x (klidně ve 3-4 sériích), nyní stěží dám 2 opakování.
prostě jak to tady někdo psal, věk se nedá zastavit. vím, ale nejde mi do hlavy, když jím správně, beru gainer, protein, apod., když jedu fullbody, tak proč jsem se zhoršil v síle a přibral na váze.
navíc se mi přes zimu výrazně zhoršil spánek a regenerace. právě ta regenerace mne dost omezuje a intenzívně nyní sotva zvládám 45 minut tréninkové jednotky...

nechci ostatní zdržovat s tím, co tu bylo probráno, takže někdy vstoupím do diskuze možná trochu neohrabaně.

budeš-li mít tedy někdy čas, můžeme do podrobna rozebrat jednak tréninky, jednak stravu.
nenutím, je to jen mé přání, jež může ale nemusí být vyslyšeno.

přesto děkuji za čas i za rady.

Denda

Člen

# Zasláno: 26 Led 2012 13:54:33


No já myslim, že je to o jednom a pořád dokola -jak řikáš - Martine - jestli to někdo chce brát skutečně kvůli nějakému účelu resp. chce využít "potenciál" toho proteinu - vezme zvlášť - a nebo chce vyhazovat peníze a pak si z toho může uvařit třeba "krupicovou kaši"....to mi z toho vychází.....(samozřejmě né že bych nezkoušela s proteinem v kuchyni experimentovat, ale bavíme se o využití hodnoty!!!)
Takže nakonec to Mouzi vystihl krátce a výstižně.... zapijet jidlo proteinem je to same, jako oboje vylit do hajzlu
.................

A pak bych s Mouzim souhlasila i v tom, že jak jinak poznat kvalitní protein - prozkoumat složení - (ok - budeme-li věřit výrobcům co napíšou na etikety)...né jen hm 80%, 90% ....whey protein...ok. beru.........Podle ceny?....taky se mi nezdá......
Nebo je nějaký předpis, nařízení bla bla bla, která stanovuje hodnoty který tam musí být dodržený?

PS. neřikám, že je Fořt bůh (ikdyž ten Fat Stove gel pod kterým je podepsaný je super), ale je milioný názorů, výzkumných výsledků, odborných studií atd. a člověk se jima musí prokousávat a vzít si z nich to co mu v daný okamžik připadá logický,rozumný anebo alespoň může vzít v podtaz alespoň serioznost zdroje.......
Né nadarmo se řiká....co člověk to názor......
A vždycky někdo přišel, přichází a bude přicházet s novými a novýmni objevnými věcmi popírajícími jednu před druhou.......
Takže nakonec z toho všeho nejlíp vyjde Michalovo tvrzení....jíst,cvičit,odpočívat....... (a to vše - v přiměřené zdravé míře).

ojé....jsem řikala, že se nechci do tý diskuze zaplést.....a kdo zas za to může....Hooonzíííííííííí.....to ty jak ses rozčílil tys mi do toho zatáhl........už mizíííím

Martin

Administrátor

# Zasláno: 26 Led 2012 14:36:29 ° Změnil/a: Martin


Denda
ty to prvni napíšeš správně a pak z toho uděláš špatný závěr.

Nechápu, co na tak primitivní věci nechápete.

Pokud sním najednou jídlo a trochu proteinu, tak jsem sice "skazil protein", ale "zlepšil jídlo". Pokud oboji vyliju do hajzlu, tak jsem nesnědl nic.

Můžeš mi napsat co nechápeš na tom, že chleba se sýrem zapitý proteinem má lepší nutriční hodnoty než chleba se sýrem???

Martin

Administrátor

# Zasláno: 26 Led 2012 14:38:38


a opravdu mě tato zráta času až děsí. Proč tak okrajová zálažitost jako je šikovné zneužití proteinu vyvolává tolik hloupých úvah, které s tím nemaji co dělat.

Je to stejně hloupé jako tvrdit, že kladivem nejde rozbit okno, protože se přece kladivo "musí použit na zatloukání hřebíku" ...

Prostě se smiřte s tím, že kromě klasického použiti proteinu, lze protein použit i jinak.

Vaše odpověď

Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  Insert URL  vypnout *Co to je?
...


přihlášení
 » Uživatelské jméno  » Heslo  Pozor v diskusi je jiné jméno a heslo než v E-shopu!