Svět zkušeností a výsledků pro Váš maximální výkon už od roku 2003, připojte se ...
E-SHOP   DISKUSE   RADY, informace a články  


  návod pro použití diskuse    stránky členů diskuse    rady jak zhubnout nebo přibrat    recenze a diskuse k doplňkům    rady jaké doplňky nakoupit

 ° Domů ° Odpovědět ° Statistika ° Registrace ° Hledat ° Návod °

 Nejnovější příspěvky v diskusi:

F-sport diskuse / Osobní deníčky - nabírání svalové hmoty / Mortyša 30 52/164- zhodiť tuk, nabrať svaly, VYRYSOVAŤ sa
Autor Zpráva
mortysa

Člen

# Zasláno: 27 Úno 2013 22:00:45


zdravim,
potrebovala by som poradit "uz" to bude takmer rok co pravidelne - nepravidelne cvicim , po novom roku a par nabratych kil z vianocnych sviatkov som si uvedmila, ze chcem ovela viac, z povodneho chudnutia som si vypestovala v sebe dost silnu tuzbu zmenit svoje telo, ako sa vravi "vysekat sa" lenze som na to samozrejme isla zle, robila som kardio, obcas nejaky HIIT,a venovala sa hlavne spevnovaniu brucha, + s obcasnym treningom celeho tela, vsetko s max 1,5kg cinkami, alebo vlastnou vahou
a kde je problem?uz koncom januara sa mi zacalo rysovat brucho pod nejakou tou vrstou tuku, a dnes som na tom opacne - aj to co bolo sa stratilo a mam +2 cm v stehnach co som vobec nechcela teda, a vrch samozrejme skoro kostnaty, napriek tomu, ze nohy citim fakt pevne, zadok mam povisnuty opadnuty, neviem co som robila zle, asi som mala hned zacat nieco celkom ine a to pracovat s vyssou vahou a navysovat, zvlast, ked ma to dvihanie zeleza aj bavi
problem je aj ten, ze si myslim, ze mam asi velmi tazko rysovatelnu postavu - mam postavu hrusky, miery 84-64-94 vyska 164cm a vaha asi 52-53 kil /povodne ako som nestrazila jedalnicek a nehybala som sa to bolo asi 54-55 kil a miery 89-68-98/, stve ma to , ze hore som skoro kostnatna a prdel mam siroku a padnutu - je to moja fakt problemova partia, + siroke boky co viem, ze nezmenim, chcela by som opticky aspon zuzit boky a mat uzsie stehna
teraz som zacala vyuzivat posilku s tym, ze chcem posilovat 4x do tyzdna problemove partie, len neviem, ci mozem robit mimo to kardio /40min rotoped alebo stepper / asi 2x do tyzdna, alebo radsej nejaky ten HIIT 2-3x do tyzdna, dost som teraz citala po nete rozne informacie a bojim sa opacneho efektu

inak musim este napisat , ze odkedy mavam /aj po cviceni/ tocenie hlavy a citim akusi vycerpanost, odvtedy sa akoby nikam neposuvam, ba akoby spat naberam tuk...vsimla som si to na zadku aj na bruchu toto sa zacalo diat ako som prestala brat antikoncepciu, mam pocit, ze to s tym suvisi :/

Martin

Administrátor

# Zasláno: 28 Úno 2013 10:24:56


mortysa
Jdeš na to totiž stejně jako ostatni - úplně špatně.

Určitě si pročti zdejší články jak se hubne, jak se jí a jak se cvičí. Jen namátkou z tvého textu:
1/ Cvičením "problemových partií" zpevňuješ daný sval - na tuk na tom místě to má nulový vliv.
2/ Asi jiš málo, máš málo sacharidů a proto se ti točí hlava, i proto se ti blokuje pálení tuků.

Takže cvičit bys měla určitě, nejlépe normálně - nemá to název, ale zato to funguje
A pusť se do sestavování prvních jídelničků

mortysa

Člen

# Zasláno: 28 Úno 2013 12:59:03


Martin dakujem
prechadzam si diskusie, trochu zacinam mat bordel v hlave aspon vidim, ake strasne velke medzery mam v zakladnych znalostiach a aj ked o tom viem, nejak to tak spravne nerobim...
viem, ze posilnovanim priamo tuk nezhodim, ono ja ani nechcem nejak vahovo zhodit, ale ide mi dat prec tuk ktory mam a nahradit ho svalmi
mas pravdu s tymi sacharidmi ako si prechadzam jedalnicky co som si pisala tak ich tam mam velmi pobiedne a spocitala som si aj BM a trochu ma zarazili tie hodnoty, vedela som zhruba aky mam BM, ale teraz ako pocitam co som jedavala denne a prijate kalorie tak to je velmi malo... beriem do uvahy aj to, ze mam sedavu pracu :-/ moc extra sa teda nehybem...

zacnem sem pisat tie jedalnicky takto ma to bude viac motivovat lepsie jest

mortysa

Člen

# Zasláno: 1 Bře 2013 09:18:59


jedálniček 28.2.2013

- ovsená kaša / vločky 35g - 127,57 kcal B4,375, S 23,625, T 1,75, vlaknina 9,8g/ v sójovom mlieku /sušenom Zajíc/ 15gr = 76,72kcal B 0,555, S 9,81, T 3,915/,ochutená škoricou a lyžičkou medu /med 5g = 16,3kcal/ SPOLU: 220,59 kcal

- pribináčik banánový /186kcal - B 5,92, S 12,64, T 12,88/ SPOLU: 186kcal

- sójový dezert ALA /118kcal - B 2,5, S 25, T 0,475/ a pomaranč /46,84kcal , B 0,94, S 11,75 z toho cukry 9,35, T 0,120/ SPOLU: 164,84

- celozrnné špaldové cestoviny /biomila/ - /1 porcia 90gr - 325 kcal, B 9,81, S 66,177, T 1,836/ s lyžicou kokosového oleja /5gr - 45 kcal T 5g/, s praženicou z 2 domácich vajec /2x60gr = 120g , 176,7kcal, B 15,6g, T 12g/, osolené morskou soľou SPOLU: 546,7 kcal

- kokosová tyčinka mankíto /40gr = 201kcal - B 1,68, S 24,64 z toho cukry 20,24, T10,8/ SPOLU: 201kcal

- v priebehu dňa cca 15gr bio slnečnicové semienka lúpané 86kcal

večera1

- paprika 220gr/54kcal, B 2, S 9,62, T 1/, biely jogurt Hollandia 3,5% /200gr=132kcal, B 7, S 8,6, T 7,8/ biela redkvička 100gr /21,5 kcal, B 2, S 5 /SPOLU 207,5kcal

večera2

- cottage syr Pilos 100gr /101,5kcal, B 12, S 2,5, T 6/ , kus kus 35gr /39kcal , B1,4, S 7,6, T 0,3/ SPOLU 140,5kcal

CVIČENIE 28.2.2013

15 min. rozcvička /10min. stepper + 5min. cele telo/

45min. posilnovanie

15min. brucho a preťahovanie tela



STEHNÁ, ZADOK

drepy 4x12 s tyčou

mŕtvy ťah /rumunský/ 4x12

výpady vzad s tyčou 4x12

BICEPS

zdvihy s jč /2,5kg/ kladivové 4x12

izolovaný bic. zdvih s jč /2,5kg/ 4x15

TRICEPS

tlaky na úzko - tyč bez závažia- 4x15

kickback /1,5kg/ 4x12

cviky robím formou kruhového tréningu viac mi to tak vyhovuje

Nezbednice25

Člen

# Zasláno: 1 Bře 2013 10:38:49


mortysa
Ahoj, až na tu snídani a druhou večeři celé špatně. Hubnout nepotřebuješ, ale jíst takhle taky ne, takže:

- snídaně - přidej vločky aspoň na 50 gramů
- 1. svačina - Pribiňáček nejez, je v tom jen tuk a cukr
- 2. svačina - sójový dezert smíchej třeba se 100 g tvarohu + přidej např. vločky, pomeranč si nech po cvičení
- oběd - těstovin trošku uber, cca na 60-70g
- odpolední svačina - kokosová tyčinka - špatně
- 1. večeře - špatně - tam si dej to jídlo, co máš na 2. večeři a přepočítej hodnoty u kus-kusu - máš je špatně
- 2. večeře - tam dej třeba ten jogurt smíchaný s tvarohem + knäck

Přečti si články co a kdy máš jíst...

mortysa

Člen

# Zasláno: 1 Bře 2013 11:02:59


Nezbednice25 dakujem za názor
tá tyčinka bola čistá pažravosť! stále neviem ovládať chute a úplne si odopierať, milovala som odjakživa čokolády, ale len tie najnezdravšie :-D

práve som si na tvoju radu namiešala 100gr tvarohu so sójovým dezertom a je to MŇAM :-D nemám žiadnu fantáziu a nikdy som nemiešala tvaroh s jogurtom...

Nezbednice25

Člen

# Zasláno: 1 Bře 2013 11:09:31


mortysa
Koukni na skladbu jídel třeba u mě v deníčku, hodnot si nevšímej - ty si uprav podle sebe. Jen co s čím kombinovat.
Hlavně! Ty nepotřebuješ hubnout, ale spíš nabrat svaly. Takže posilovna to jistí a za pár měsíců budeš spokojená! Hlavně tomu dej čas a trpělivost.

mortysa

Člen

# Zasláno: 1 Bře 2013 16:39:30


diky pozerala som ku tebe, ale fakt sa to musim naucit :-D a najskor si aj potraviny zacat kupovat, byvam na dedine, raz do tyzdna mam moznost nakupovat /aj v zdravej vyzive/
inak ja ani chudnut nechcem ale rada by som sa zbavila podkozneho tuku a nahradila ho svalmi

mortysa

Člen

# Zasláno: 1 Bře 2013 16:46:53


a takto vyzeram momentalne
http://mortysa82.rajce.idnes.cz/2013_zaciatky/

prihl. meno aj heslo su 1982

rozaliiinka

Člen

# Zasláno: 1 Bře 2013 17:22:34


váááááááááááu pěkná postavička

Nezbednice25

Člen

# Zasláno: 1 Bře 2013 17:34:07


mortysa
No tak ono ani u Tebe není moc co hubnout Takže začni nabírat svaly, které Ti ten tuk postupem času "sežerou". Je to docela dřina, tak hodně štěstí!

packa17

Člen

# Zasláno: 1 Bře 2013 18:14:59 ° Změnil/a: packa17


mortysa
pěkná postava ted už jí jenom osvalit a vyrýsovatcož je to nějtěžší. Za 2 měsíce opravdu dřiny v posilovně jsem přibrala 0,5kg svalů tak vím o čem mluvím,pokud budeš jíst málo ty svaly které máš ještě budeš hubnout a né budovat. Chce to jíst opravdu hodně a to je další kámen úrazu pro lidi co mají blok v hlavě ohledně porcí atd. musíš sama zjistit kolik čeho potřebuješ já jím 250-300S denně a stále hubnu tuk.Vše si pročti je to běh na dlouhou trať. Pořiď si protein a pak dále uvidíš já už začla i s gainerem.Hodně štěstí můžeš kdyžtak juknout ke mě,jím už opravdu hodně.

papricka28

Člen

# Zasláno: 1 Bře 2013 21:19:16


mortysa
Pěkné, už jen rýsovat a je to dokonalé nejvíc závidím tu mezeru mezi stehny

mortysa

Člen

# Zasláno: 2 Bře 2013 16:37:56 ° Změnil/a: mortysa


dakujem to som teda necakala tolko pochvaly !

pridavam vcerajsi jedalnik 1.3.2013:

- ovsena kasa so soj. mliekom, med, skorica l
- kivi, kava lavazza slaba = 258kca

- ALA sojovy dezert zmiesany so 100gr tvarhou hrudkoviteho =214kcal

- 2 vajcia domace - prazenica na kokosovom oleji, sampiony 40gr dusene cerstve, na cibulke posolene morskou solou , + krehke platky slnecnicove active 6ks = 324kcal

- kalerab
-jogurt tami marhulovy so ovsenymi vlockami 40gr, kava lavazza slaba = 378kcal

- tvaroh jemny hrudkovity 150gr s nastruhanym jablkom,lyzickou skorice a dosladene xilitolom = 224kcal

- rajo duo jogurt tiramisu
- 50gr pukance tesco organic (CZ vyrobok bio kukurica, palmovy olej) = 415kcal

potraviny spolu 1812kcal
+ rotoped 40 min. stredne tempo -212kcal

aktivity celkom -393

pouzivam kaloricketabulky.cz

mortysa

Člen

# Zasláno: 2 Bře 2013 16:45:47


rozaliiinka vdaka potesi

Nezbednice25 presne o toto mi ide

packa17 dakujem s tym jedlom sa toto velmi prekonavam, kedze odmalicka mam nejake problemy s jedlom, neskor to boli cele roky s PPP /sice nic vyrazne, ani hrozne, ale bolo to tam/ takze sa fakt v 30tke ucim jest a to doslova.... jest chcem samozrejme, co najzdravsie, sice nie som v tom uplny zaciatocnik, ale mam sa co ucit!
gratulujem, ak si postupila uz na uzivanie gaineru je to sice dlha trat, ale ak mam prist na jej koniec tak urcite nekoncim


papricka28 nj ta medzera vdacim za to fakt dost sirokym bokom, ktore som vzdy paradoxne neznasala , teraz sa na to pozeram inak

mortysa

Člen

# Zasláno: 3 Bře 2013 12:52:14


2.3.2013

- ovsene vlocky 50gr, v sojovom mlieku, nastruhane jablko = 318kcal

- bio psenicny bulgur 100gr, osolene morskou solou, + 2 ks Goody Foody řízek chicken style, s bielym jogurtom selskym hollandia, v nom strucik cesnaku a trochu nastruhaneho eidamu = 716kcal

- salat paprika zelena 190gr, + redkev biela 80gr , 1 cottage syr pilos
spaldove kafe instante so sojovym mliekom susenym /zajic/ = 303kcal

- Zvolenský smetanový jogurt stracciatella320gr, 20gr ovsene vlocky = 565kcal

spolu prijata energia cca 1904kcal

rozcvicka 15min.
posilovanie formou kruhoveho treningu ramena, chrbat, zadok 35min.
zaverecny strecing 10min.
spotrebovana energia cca 448kcal

papricka28

Člen

# Zasláno: 3 Bře 2013 13:17:29


mortysa
Nechci být hnusná, ale hafo věcí špatně
Pokud to bereš hodně vážně, tak ovoce jen po cvičení, do snídaně nepatří (ale není to až taková chyba)
Bulgur vážený v suchém stavu? 100 g je docela dost sacharidů a pro i ta veliká kalorická hodnota, i když na kalorie se nedívej, vůbec je nepočítej, soustřed se na T,S,B...zbytek oběda super
ve svačině (salátu) chybí sachry ve formě pečiva/ knackebrotu ...
Smetanové jogurty nejez, samé tuky a nic ti to nedá (navíc 320 g je strašně moc)...z jogurtů jedině bílý, který si ochut třeba medem/ kakaem pokud to nedáš samotné...

arnold

Člen

# Zasláno: 3 Bře 2013 13:20:36


mortysa
postavu máš dobrou, celkem bez tuku, ale zaměřil bych se na rozvoj vršku, somatotyp sice nezměníš ,ale dá se rozšířit hrudník i ramena.

Pullover cvik na rozšíření hrudního koše
http://www.youtube.com/watch?v=nzKBFWCZbpk

benč na šikmé lavici s jednoručkama ,nebo s velkou činkou(prsa vrch a přední delty)
http://www.youtube.com/watch?v=FWCaJSMGD9g

mortysa

Člen

# Zasláno: 3 Bře 2013 13:51:10


papricka28 nie si hnusna :-D ja potrebujem poradit, naucit sa jest, nikdy som sa o to az takto nezaujimala , takze momentalne iba odvtedy co som tu prihlasena ... ja prave potrebujem poradit... chcem to brat vazne, ale zas nie uplne si odtrhat, ale asi naozaj budem muset zamenit potraviny, milujem jogurty zvolenske a rajo duo ale aj biele a ochutene hollandie, ale dam si poradit a naucim sa jest to co je lepsie, ovocie som zacala jedavat doobeda od urcitej doby, lebo vecer som mala neskutocne chute na sladkosti a pomaha mi to, ale ako pises, zamenim to na vecer po cviceni, dneska s tym nic nenarobim, uz som zjedla jablcko...
bulgur som neodhadla, viem bolo to fakt vela /100gr v suchom stave/

som vdacna, ze mi sem napises poradis

mortysa

Člen

# Zasláno: 3 Bře 2013 13:54:01


arnold vdaka
bench press robievam, zaradim teda aj pullover

papricka28

Člen

# Zasláno: 3 Bře 2013 15:17:19


mortysa
Ono se lehce radí, ale dodržet je to těžší ..stejně se nedá striktně dodržovat všechno a pořád, z toho by mi hráblo ty smetanové jogurty se snaž omezit na minimum, max jednou za čas, ale lepší je vysadit uplně a zvykneš si i bez nich ochucené Hollandia taky moc dobré nejsou, to už si do bílé dej radši to ovoce vždycky je lepší alternativa, kterou si uděláš doma
Z jablíčka si nic nedělej, to je jen malinký detail zkus ty přílohy vážit abys měla na oběd kolem 30 g sachrů (zjistíš na kaloricketabulky.cz) , já to tak dělám, možná potřebuješ více, to je individuální...

mortysa

Člen

# Zasláno: 5 Bře 2013 10:28:38


papricka28 pouzivam prave kaloricketabulky.cz a velmi mi to pomaha ;-)
trochu som vsak ostala prekvapena - zistila som, ze prijimam menej energie ako treba a stale to nejak neviem vtesnat do toho dna, asi to bude na dlhsie.... nikdy som nebola zvyknuta tak jest ako teraz a tak "vela" odkedy si to zapisujem na tu stranku,

co sa tyka jogurtov - miluejm ich a presne tie smotanove :-D zatial dojedam to co mam doma do zasoby kupene, chodim kupovat tak na 2 tyzdne /kedze zijem na dedine a tu nie su vyrobky ktore chcem/, mam jednu zasadu - nikdy nejest tie light vyrobky! takze toto urcite nechcem menit, radsej vsak ta alternativa kupit biely (nie light) a ten si ochutit

snazim sa tie sacharidy zaradit skor doobeda - na obed a potom trochu asi 2hodky po treningu, ovocie mensie doobeda obcas, inak asi hodinu po treningu, + bielkoviny po treningu

mortysa

Člen

# Zasláno: 5 Bře 2013 10:35:39 ° Změnil/a: mortysa


vcera 4.3.2013:
B 88, S 213, T 52

/B som nedodrzala , chyba este asi 15-20g/

Potraviny celkem: 1 674 kcal
Aktivity celkem -570 kcal
celkom 1104 kcal a moj BM je 1300kcal

viem vsetko je iba odhadom, priblizne

trening:
5 min. kondicna rozcvicka cele telo, 15 min. stepper,
40min. posilka
hrudnik-
tlak na rovnej lavicke 2x12 prazdna oska, 2x 12 oska+ 2,5kg+2,5kg
tlak na sikmej lavicke 2x12 prazdna oska, 2x 12 oska+ 2,5kg+2,5kg
rozpažovanie 4x12 /s 2,5 kg činkami/

triceps-
tlak na úzko 2x12 prádzna oska, 2x 12 + 2,5kg+2,5kg
francúzsky tlak 2x12 s 1,5kg činakmi, 2x 12 s 2,5kg činkami

biceps-
zdvihy s činkou v stoji 2x 12 prázdna oska, 2x 12 oska+ 2,5kg+2,5kg
kladivové zdvihy s jč 4x12 /2,5kg/

15 min. brucho, 10 min. strečing

mortysa

Člen

# Zasláno: 5 Bře 2013 21:21:47


som ja blbá práve som zistila, žeby som si mala udržovať hodnoty B 130-150, S cca 210, T 13 (ja mavam okolo 40-50!!!) pokiaľ chcem byť vyrysovaná , nechudnúť (okrem zbavovania sa tukov)

zbohom moje milované smotanové jogurtíky

mortysa

Člen

# Zasláno: 6 Bře 2013 09:48:18


5.3.2013
sn- knäckebrot žitný 4ks , paprika červená 100gr, sójová svačinka provensálská Amunak = 281kcal

sv - jogurt rajo duo karamel /dojedám posledné kúpené /, ovsené vločky 10gr, káva lavazza /slabá/ = 253kcal

ob - ryža dlhozrnná natuarl 60gr/v suchom stave/, cottage syr pilos 100gr = 328kcal

sv - ovesný nápoj = 252kcal

v1 - 2 domáce slepačia vajcia - praženica na cibuľlke a cesnaku, kokosový olej , celozrnná houska = 322kcal

v2 - 100gr cottage pilos, neskôr večer 1 šálka soy pro nápoj /14gr/ = 197kcal

spolu 1634kcal, B 75gr, S 200gr, T 57g (!)

včera som mala voľný bez cvičenia

spillenka

Člen

# Zasláno: 6 Bře 2013 12:56:36


mortysa
ahoj, čerstvou zeleninu nepiš ani nepočítej, tady se to bere tak že bys ji měla jíst skoro ke každému jídlu a máš ji jako grátis.
Nepiš sem hodnoty v kcal, nikomu to nic neřekne, mnohem víc o jídle prozradí obsah B, S a T.
Dopoledne nejsou knaky nutné, dej si pořádný chleba, to samé dopo svačina, měly by převažovat sacharidy, ale dlouhé - chleba, vločky, rýže, kaše.... Takže dojez sladké tučné jogurty a obrat pomer ..... víc, mnohem víc vloček a méně jogurtu.
Koukni na obal sojové svačinky, neznám sice, ale tyhle věci bývají hodně tučné, i když se tváří vegetariánsky zdravě.

Co je ovesný nápoj?

Vlastně se na to celkově podívej, nastuduj místní články o sacharidech, sice jsi jich snědla 200 za den, ale převážne ze špatných zdrojů. koukni k ostatní, jak a co jedí.

Hodně zdaru, držím palec

mortysa

Člen

# Zasláno: 8 Bře 2013 23:28:55


ahoj spillenka
pisem si to viacmenej sama pre seba nech to pekne vsetko vidim je mi jasne, ze hodnoty B, S, T je to co je dolezite
inak este stale mam nejaky ten jogurtik smotanovy, dneska som si vsak kupila tvaroh uz odtucneny a chutnal mi uplne rovnako ako ten 2,5% takze pomaly sa budem snazit stahovat tuky, stale ich mam dost :-/
ta sojova "pomazanka" tieto si kupujem uz dva roky, teraz ich tak moc nejem akosi mi uz nechutia, oni aj su zdrave ;-)
ten ovseny napoj - vobec neviem uz co to bolo, kupovala som to este v lete a ostal mi jeden teraz by mu koncila zaruka, nasla som to tam v takom striebornom obale, ale fakt si nepamatam co to bolo, v kazdom pripade tieto kasicky /emco a ine/ mi nechutia uz a su pre mna zbytocne presladene

a dakujem budem sa snazit ;-)

mortysa

Člen

# Zasláno: 8 Bře 2013 23:33:03


dneska B 97g, S 192g, T 55g stale vela tukov, dneska som to presvihla s "moje sušenky kakaové BIO" je mi to jasne, 1ks ma 6gramov a obsahuje 1,56g tuku (palmovy) sacharidy 3,42g (z toho cukry 0g) lepsie ako tie cokolady a kokosove tycinky co som jedavala aj denne

- kondičná rozcvička 25min.

- posilňovanie 35-40 min.

STEHNÁ , ZADOK

drepy 3x 12 váha oska+5kg

mrtvý ťah 3x12 váha oska + 5kg

výpady vzad 3x 12 5+5kg

BICEPS

zdvihy s jč v stoji 3x12 váha osky + 5kg

izolovaný zdvih s jč 3x12 3kg

TRICEPS

tlaky na úzko na lavičke 3x12 váha osky +5kg

kickback 3x12 2,5kg

záverečný strečing 5 min.

dneska iba 3 serie

mortysa

Člen

# Zasláno: 17 Bře 2013 14:13:35


včera 16.3.2013 zožraných 1790kcal
B 82, S 217, T 63:
-celozrnná kaizerka s maslom /klasickým/, papriky, rajčiny
- kukuričná kaša Mišutka /v soj. mlieku/, s medom, škoricou
- špaldové celozrn.cest. biomila, tvaroh 2,5% pilos 1/2, 1pl arašidové maslo,xylitol 1lyžička
- kus kus a cottage pilos
- ovsené vločky, jogurt tami-živý, kivi, 1/2 lyžičky med

Jillian Michaels yoga meltdown 30min., POSILKA ramená a hrudník 30 min., brucho 20 min.

Vaše odpověď

Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  Insert URL  vypnout *Co to je?
...


přihlášení
 » Uživatelské jméno  » Heslo  Pozor v diskusi je jiné jméno a heslo než v E-shopu!